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法律英語  
如何學(xué)好法律英語(討論版)
出處:法律顧問網(wǎng)·涉外www.coinwram.com     時(shí)間:2010/12/17 15:28:00

在律所從事涉外業(yè)務(wù)和在政府機(jī)構(gòu)從事和法律相關(guān)的涉外工作對法律英語的要求是不一樣的。律所的要求會高一些,對一個(gè)合同需要斟字酌句,對一篇法律意見要求從結(jié)構(gòu)、語言到行文流暢都要達(dá)到一定的水平。如果是在外經(jīng)貿(mào)局做翻譯,平常領(lǐng)導(dǎo)接待外商的時(shí)候做下翻譯,解釋一下法律,則只需要對主要的法律法規(guī)比較熟悉就可以了。比如產(chǎn)業(yè)指導(dǎo)目錄,三個(gè)FIE法律和實(shí)施細(xì)則,等等。
律所的工作通常分為幾塊:
  1、和客戶交流
 。 電子郵件
 。瓡h
  2、起草
 。梢庖
 。鞣N合同
  -其他
  3、談判
  
  等等,不一一列舉
  
  1、和客戶溝通
  作為客戶來講,他在和一名律師打交道。所以他會期待你和他的溝通能為他指出問題,提出解決方案。語言要求簡潔、清楚、有說服力,不能摸棱兩可。通?梢詮(fù)述客戶郵件中的事實(shí),然后針對事實(shí)提出自己的看法,并提出可能的解決方案。
  學(xué)習(xí)語言的訣竅不是我們?nèi)?chuàng)造語言,而是不斷的重復(fù),直到它變成我們自己的。我的經(jīng)驗(yàn)是,從客戶那里學(xué)習(xí)(因?yàn)榇蟛糠挚蛻舯旧硎枪镜姆深檰,本身寫的東西就非常漂亮),從同事那里學(xué),老外同事那里可以學(xué)語言,但是他們對中國法律的理解差一點(diǎn),中國同事那里可以學(xué)解決問題的思路和方式。甚至剛開始的時(shí)候我是把認(rèn)為好的思路、句式都記下來,然后自己在實(shí)際工作中爭取應(yīng)用。
上面說的是電郵交流。下面說會議。
  一開始在律所做助理的時(shí)候,往往會擔(dān)任會議的紀(jì)錄工作。我曾經(jīng)做過8個(gè)人開了9個(gè)小時(shí)的會議紀(jì)錄,同時(shí)還給一個(gè)老外做同傳(后來當(dāng)天晚上就病倒了,呵呵)。感覺象被討空了。會議紀(jì)錄是一個(gè)非常鍛煉人的工作。首先各方的立場不一樣,圍繞一個(gè)問題,先要聽懂各方的觀點(diǎn),然后紀(jì)錄下來。最后action points誰該干什么。開完會24小時(shí)內(nèi)發(fā)給客戶,這樣他們說過什么就賴不掉了,呵呵。
  會議紀(jì)錄的條理一定要清楚。通常有模板可循,一次兩次下來自己都能摸索了。有時(shí)候一個(gè)人可能說了十句,用的著記下來的可能只有一句。
總之學(xué)習(xí)法律英語是一個(gè) 打好英語的基本功+針對法律應(yīng)用的實(shí)際不斷提高的過程。學(xué)習(xí)語言如果有竅門的話就是不斷的重復(fù)+不斷的累積,對法律英語也是同樣如此。
 
關(guān)于法律拉丁語,英國的法官是世界是最喜歡用LATIN PHRASE的群體了,盡管他一般都會在后面用現(xiàn)代英語解釋一下,美國法官用得少一些,但最高法院的大法官也常用.法官筆下的LATIN PHRASE就像大款嘴里的金牙,是水平的象征呀.容忍他們吧.
  
  呵,建議:一是看一些基本常用的LATIN詞,LATIN語其實(shí)沒有語序,只要你能認(rèn)出其中幾個(gè)詞.聯(lián)系上下文就能猜出來,.
  二是許多拉丁文和英文是姐妹(英文就是從它那里來的),例如prima facia, de facto這些,從英文也能猜出.
  三是從互聯(lián)網(wǎng)上找,也行.另外,王鐵YA先生編過一過法律拉丁語匯,我沒看到過,聽說比較全.當(dāng)然能找到BLACK law dictionary也能找到大部分的(這詞典獨(dú)特的好處還在于,它配有法律拉丁文的發(fā)音,要知道,這發(fā)音,許多英美法官雖然會寫,但怎么讀都是搞不準(zhǔn)的),但常有生僻的也從中找不著.
合同的簽署:execution
  合同的履行:performance
  
  我記得剛工作的時(shí)候老是把履行翻譯成 execution,包括我的那個(gè)復(fù)旦畢業(yè)的同事。后來合伙人跟我們說,execution是簽署,perform才是履行。某些時(shí)候字典絕對有誤導(dǎo)人的傾向。法律英語的一個(gè)特點(diǎn)就是詞的背后隱含了深層次的意思。光理解英語,或者光理解法律還不夠,要把兩者結(jié)合起來。
 
中國法律英語論壇http://www.legalenglish.net.cn/bbs
 
專業(yè)性的東西,概念理解了,風(fēng)格把握了,真不太難。
 
http://bbs.translators.com.cn/mtsbbs/
  
  上面的網(wǎng)址可打開一個(gè)翻譯論壇,里面有一些法律翻譯(包括外資所全職法律翻譯)在活動,可以去里面取經(jīng)交流。
 
我這四年都干了些什么?全職工作不到兩年,剩下的時(shí)間呢?除了做些兼職翻譯,有時(shí)郁悶沮喪外,我花了大量時(shí)間做知識儲備。翻譯的書自然要看,財(cái)經(jīng)法律的書當(dāng)然要看。為了一個(gè)疑難詞,我會追蹤數(shù)月甚至數(shù)年,有些到現(xiàn)在還沒有解決好;為了譯好一個(gè)句子甚至一個(gè)詞,我有時(shí)晚上睡不著,老在想;經(jīng)常向同行和高手學(xué)習(xí),體會別人的長處。
  
  做翻譯沒有什么捷徑,積累和經(jīng)驗(yàn)很重要。做法律漢譯英,如果沒有讀過一定數(shù)量的英文法律著作,根本就是無米之炊。
 
陳老先生有幾本書,對我?guī)椭艽。一本是《詞語翻譯叢談》 ,還有個(gè)續(xù)編。另一本是《法窗譯話》。
  
  看完《詞語翻譯叢談》后,我又看了幾本有關(guān)詞語翻譯的書,培養(yǎng)了對詞語翻譯的興趣。
  
  單純從語言角度看,法律翻譯難在兩點(diǎn)。一是對概念的把握,掌握詞語翻譯對翻譯法律概念大有幫助。另一個(gè)是對句子的駕馭能力。
 
我還想說一點(diǎn),知識結(jié)構(gòu)問題。
  
  法律翻譯雖冠以“法律”二字,實(shí)際上可以無所不包。做公司并購的律師,會涉及各行各業(yè),這會在 Due Diligence 和后來的Documentation 上體現(xiàn)出來。
  
  做 IPO 和 Banking 的,對財(cái)務(wù)會計(jì)沒有概念,糊涂的時(shí)候多著呢。
  
  還是舉兩個(gè)例子吧。法律人對 Equity 的第一反應(yīng)是什么?在 Owners’ Equity 中,絕不是什么“衡平”。對 Warranty 的第一反應(yīng)又是什么?如果Warranty 出現(xiàn)在涉及股票的語境中,一般是“權(quán)證”,絕不是什么“保證”。
  
  上面兩個(gè)例子在公開出版物中不難查證。
  
  可以得出什么結(jié)論呢?不要想當(dāng)然,不要輕易憑經(jīng)驗(yàn)辦事。
  
  再舉一個(gè)例子。Right of First Refusal 是什么意思呢?有人嚴(yán)格按文義翻譯,說是“第一拒絕權(quán)”!暗谝痪芙^權(quán)”是什么意思?我不怎么清楚。Right of First Refusal 實(shí)際是“優(yōu)先權(quán)”的意思。我看有些外國律師甚至用 First Right 表示“優(yōu)先權(quán)”。
  
  概念要想翻譯準(zhǔn)確,最好直接找到它的定義。再就是看語境。如果一個(gè)詞只有一個(gè)意思,電腦做翻譯肯定比人做得好。
做翻譯,脫離語境,是很危險(xiǎn)的。
  
  作財(cái)經(jīng)法律翻譯,我以為要比文學(xué)翻譯容易。文學(xué)翻譯無一定之規(guī),要想服人,非高手中的高手,很難做到。專業(yè)翻譯則不然,表述相對固定,準(zhǔn)確和通順是第一位的。
我寫的文字,完全可以當(dāng)個(gè)故事來讀,至少有三個(gè)解讀角度:
  
  一、一個(gè)人成功轉(zhuǎn)行了,雖然中間有過不順。關(guān)鍵詞: 年薪 “成功學(xué)”
  
  二、一個(gè)人知道自己該做什么,并付諸實(shí)施。關(guān)鍵詞:判斷力 行動力
  
  三、每個(gè)人都需要尊重認(rèn)可。我通過從事翻譯行業(yè),獲得了別人的尊重認(rèn)可。關(guān)鍵詞:需求理論 自我實(shí)現(xiàn)
現(xiàn)貼出自己的譯文,供大家指正。由于沒有見到全文,根據(jù)我的理解翻譯如下。如果有全文,應(yīng)該還有一些調(diào)整。
  
  b. 據(jù)認(rèn)為,在簽署分包合同前,乙方對于其工程報(bào)價(jià)和其價(jià)目表中的費(fèi)率和價(jià)格的準(zhǔn)確性和充分性自我感覺滿意。該費(fèi)率和價(jià)格,除非分包合同另有規(guī)定,包含了其根據(jù)分包合同所承擔(dān)的義務(wù),及適當(dāng)完成并維護(hù)分包工程所必需的全部事項(xiàng)和事情。
  
  It is believed that, prior to the execution of the Subcontract, Party B was satisfied as to the accuracy and adequacy/sufficiency of its project quotation and the rates and prices as quoted in its price list. Such rates and prices, unless otherwise provided in the Subcontract, shall cover its obligations to be performed under the Subcontract and all matters and things required to properly complete and maintain the Subcontract Project.
  
    c. 對乙方未能獲取完整和可靠信息所導(dǎo)致的任何額外付款請求,將不予任何考慮。
  
  Any additional payment request arising from failure by Party B to obtain complete and reliable information shall be dismissed.
  
    d. 乙方應(yīng)自負(fù)成本和費(fèi)用進(jìn)行其工程范圍內(nèi)的全部現(xiàn)場協(xié)調(diào),提供資料,方法說明,臨時(shí)和永久設(shè)施,往來現(xiàn)場的運(yùn)輸,安裝,交付,現(xiàn)場材料和設(shè)備的適當(dāng)存儲,第三方測試,包括基于合同說明書的第三方測試。
  
  Party B shall, at its own cost and expense, conduct all site coordination within its project scope, and provide data, method descriptions, temporary and permanent facilities, transportation, installation and delivery to and from the site, proper storage of site materials and equipment, and third party tests (including those based on the Subcontract specifications).
 
以事論事,翻譯水平不錯(cuò)。
  
  installation and delivery to and from the site。
  只是這一點(diǎn)有問題。運(yùn)輸可以往來現(xiàn)場,安裝不至于也往來現(xiàn)場吧。
  
  另外,原文是基于合同說明書的第三方測試,而不是基于分包合同說明書。
  
  但從句子的組織上看,的確瑕不掩瑜。
  
我完全相信摟主的實(shí)力。
  但是我從您的譯文中看到一些問題,下面指出來供大家討論,以便共同提高:
  
  b段:
  1、 prior to the execution of the Subcontract,這里execution的主體應(yīng)為Party B,所以the改為its更為準(zhǔn)確;
  2、 對什么滿意用be satisfied with更規(guī)范一些;
  3、 rates and prices應(yīng)既指工程報(bào)價(jià)的費(fèi)率和價(jià)格,又指價(jià)目表中的費(fèi)率和價(jià)格;
  4、 “cover its obligations to be performed under the Subcontract”,這里的“its”應(yīng)該指明為Party B,而“to be performed”略去則顯得更加簡潔;
  5、 “required to properly complete and maintain the Subcontract Project”變?yōu)槊~化結(jié)構(gòu)則更能體現(xiàn)法律英語的行文風(fēng)格。
  
  修改為:
  b. 據(jù)認(rèn)為,在簽署分包合同前,乙方對于其工程報(bào)價(jià)和其價(jià)目表中的費(fèi)率和價(jià)格的準(zhǔn)確性和充分性自我感覺滿意。該費(fèi)率和價(jià)格,除非分包合同另有規(guī)定,包含了其根據(jù)分包合同所承擔(dān)的義務(wù),及適當(dāng)完成并維護(hù)分包工程所必需的全部事項(xiàng)和事情。
  It is believed that Party B appeared satisfied with the accuracy and sufficiency of the rates and prices contained in its engineering quotation and price list prior to its execution of the Subcontract. Such rates and prices shall cover Party B’s obligations under the Subcontract and all and any of the items and matters required for the appropriate completion and maintenance of the subcontracted engineering, unless otherwise provided for in the Subcontract.
  
  d段:
  1、 與b段同樣的問題,“其工程范圍內(nèi)的”應(yīng)該修飾后面的所有工作,而不僅僅修飾現(xiàn)場協(xié)調(diào);
  2、 謂語動詞和賓語之間的搭配有問題:整段出現(xiàn)了兩個(gè)動詞“conduct”和“provide”。conduct all site coordination沒有問題,provide data、method descriptions、temporary and permanent facilities也沒有問題,但是provide 搭配transportation, installation and delivery to and from the site、proper storage、以及third party tests卻顯得不夠協(xié)調(diào)和準(zhǔn)確。
  
  修改為:
  d. 乙方應(yīng)自負(fù)成本和費(fèi)用進(jìn)行其工程范圍內(nèi)的全部現(xiàn)場協(xié)調(diào),提供資料,方法說明,臨時(shí)和永久設(shè)施,往來現(xiàn)場的運(yùn)輸,安裝,交付,現(xiàn)場材料和設(shè)備的適當(dāng)存儲,第三方測試,包括基于合同說明書的第三方測試。
  Party B shall at its own costs and expenses be responsible for all and any of the on-site coordination; availability of data, method descriptions and temporary and permanent facilities; on-site transportations, installations and deliveries; appropriate storage of on-site materials and equipment; and third party tests, including those based on the contract specifications, which are within the scope of the engineering.
 
優(yōu)先權(quán)可以譯為:right in priority
 
個(gè)人覺得拉丁語不是主要原因,它們的用法相對固定,有套路可循;
  反而是一些熟悉的面孔取不熟悉的意思的詞匯,沒有對英美法系的一定理解很容易踩地雷。
 
為自己所見不多悲哀吧。外資律所(基本上是top tier所)的翻譯見過一些,包括它們發(fā)給客戶的法規(guī)資料翻譯,突出的非常罕見,幾乎沒有。英翻中的基本上死扣句式,譯文僵硬、佶屈聱牙,可讀性差,但總體來說準(zhǔn)確,中翻英的特點(diǎn)是語言基本正確,沒有明顯的語法問題,但并非法言法語,曾見過用which排比的,即一連用數(shù)個(gè)which從句形容同一個(gè)先行詞,估計(jì)多為英語專業(yè)人士所為。見過最出格的一例是,一家top tier美國所(S..& S...)的香港office在為內(nèi)地客戶翻譯時(shí)竟將import譯成入口(而非進(jìn)口),這是港臺說法?其英語翻譯也令native speaker頭痛,被迫費(fèi)時(shí)修改,以致客戶決定絕不續(xù)其服務(wù)。因此,總的感覺是律所翻譯盛名之下其實(shí)難符,尤其是考慮到其昂貴的費(fèi)用時(shí)。
  不過律所的譯文一般比翻譯公司的好倒是事實(shí)。
  
  date of signature, upon signature之類也是常見的。
  
  lz將“往來現(xiàn)場的運(yùn)輸,安裝,交付”譯成“transportation, installation and delivery to and from the site”,請問往來現(xiàn)場的安裝是何意?installation to and from the site是何意?應(yīng)該是transportation to and from the site,installation (on the site) and delivery...
  
  另外,如果要叫真,嚴(yán)格根據(jù)原文,its obligations to be performed under the Subcontract應(yīng)為its obligations (assumed,undertaken) under the subcontract;all matters and things required to properly complete and maintain the Subcontract Project應(yīng)為all items and matters necessary for the proper completion and maintainence of the subcontracted work. 在這種上下文中,project(工程)均應(yīng)為work.
  
  provide ... ,and third party tests“乙方提供第三方測試”有歧義,至少從英文看如此,應(yīng)為arrange (or other appropriate wording) third party test
 
 
不管是做英語翻譯還是一個(gè)普通的職員,最重要的是虛心和積累.虛心是時(shí)時(shí)要向優(yōu)秀的人學(xué)習(xí)和請教,居高臨下的感覺會讓你無法生存;積累是要充電,不要覺得自己的知識是不不會被淘汰的,用一顆敏感的心去體會,這個(gè)世界需要你做什么?
 
a. 據(jù)認(rèn)為,乙方已經(jīng)對合同文件,現(xiàn)場和已有設(shè)施進(jìn)行了認(rèn)真的檢查,并且對于有待實(shí)施工程的性質(zhì)和特點(diǎn),主要?dú)庀,水文和自然條件,以及當(dāng)?shù)赜猛竞蜅l件和其它相關(guān)事項(xiàng)和細(xì)節(jié)自我感覺滿意。從所有方或工程師那里所獲取的任何信息都不免除乙方在合同條款的范圍內(nèi),提供設(shè)備和材料并實(shí)施其分包工程,包括全部詳細(xì)情況和附隨工程在內(nèi),并提供合同中并沒有專門提及的,但卻是保證系統(tǒng)完全安裝和安全及有效運(yùn)行所必需的所有附件或儀器的義務(wù)。
  
  我會初步改成:
  
  a. 據(jù)認(rèn)為,乙方已經(jīng)對合同文件、現(xiàn)場和已有設(shè)施進(jìn)行了認(rèn)真的檢查,并且對于有待實(shí)施工程的性質(zhì)和特點(diǎn),主要?dú)庀、水文和自然條件,以及當(dāng)?shù)赜猛竞蜅l件和其它相關(guān)事項(xiàng)和細(xì)節(jié)自我感覺滿意。從所有方或工程師那里所獲取的任何信息都不免除乙方在合同條款的范圍內(nèi),提供設(shè)備和材料并實(shí)施其分包工程,包括全部詳細(xì)情況和附隨工程在內(nèi),并提供合同中并沒有專門提及的,但卻是保證系統(tǒng)完全安裝和安全及有效運(yùn)行所必需的所有附件或儀器的義務(wù)。
  
  后面的比較拗口,我甚至懷疑翻譯有誤!八蟹健蔽蚁胗⑽氖"owner",可能翻譯為“業(yè)主”比較合適。
  
  漢語中有頓號,該用的時(shí)候?yàn)槭裁床挥媚兀?/DIV>
 
想玩的選手,可以從下面的兩段英文和兩段中文中各選一,譯為中文和英文。
  
  不用著急,什么時(shí)候覺得譯好了,什么時(shí)候放上來。
  
  英譯中
  
  (1)
  A corporation shall have power to indemnify any person who was or is a party or is threatened to be made a party to any threatened, pending or completed action, suit or proceeding, whether civil, criminal, administrative or investigative (other than an action by or in the right of the corporation) by reason of the fact that the person is or was a director, officer, employee or agent of the corporation, or is or was serving at the request of the corporation as a director, officer, employee or agent of another corporation, partnership, joint venture, trust or other enterprise, against expenses (including attorneys’ fees), judgments, fines and amounts paid in settlement actually and reasonably incurred by the person in connection with such action, suit or proceeding if the person acted in good faith and in a manner the person reasonably believed to be in or not opposed to the best interests of the corporation, and, with respect to any criminal action or proceeding, had no reasonable cause to believe the person’s conduct was unlawful. The termination of any action, suit or proceeding by judgment, order, settlement, conviction, or upon a plea of nolo contendere or its equivalent, shall not, of itself, create a presumption that the person did not act in good faith and in a manner which the person reasonably believed to be in or not opposed to the best interests of the corporation, and, with respect to any criminal action or proceeding, had reasonable cause to believe that the person’s conduct was unlawful.
  
  (2)
  Every corporation may issue 1 or more classes of stock or 1 or more series of stock within any class thereof, any or all of which classes may be of stock with par value or stock without par value and which classes or series may have such voting powers, full or limited, or no voting powers, and such designations, preferences and relative, participating, optional or other special rights, and qualifications, limitations or restrictions thereof, as shall be stated and expressed in the certificate of incorporation or of any amendment thereto, or in the resolution or resolutions providing for the issue of such stock adopted by the board of directors pursuant to authority expressly vested in it by the provisions of its certificate of incorporation. Any of the voting powers, designations, preferences, rights and qualifications, limitations or restrictions of any such class or series of stock may be made dependent upon facts ascertainable outside the certificate of incorporation or of any amendment thereto, or outside the resolution or resolutions providing for the issue of such stock adopted by the board of directors pursuant to authority expressly vested in it by its certificate of incorporation, provided that the manner in which such facts shall operate upon the voting powers, designations, preferences, rights and qualifications, limitations or restrictions of such class or series of stock is clearly and expressly set forth in the certificate of incorporation or in the resolution or resolutions providing for the issue of such stock adopted by the board of directors. The term "facts," as used in this subsection, includes, but is not limited to, the occurrence of any event, including a determination or action by any person or body, including the corporation. The power to increase or decrease or otherwise adjust the capital stock as provided in this chapter shall apply to all or any such classes of stock.
  
  中譯英
  
  (1)
  累積投票制指股東大會選舉兩名以上的董事時(shí),股東所持的每一股份擁有與待選董事總?cè)藬?shù)相等的投票權(quán),股東既可用所有的投票權(quán)集中投票選舉一人,也可分散投票選舉數(shù)人,按得票多少依次決定董事入選的表決權(quán)制度。這樣做的目的就在于防止大股東利用表決權(quán)優(yōu)勢操縱董事的選舉,矯正“一股一票”表決制度存在的弊端。按這種投票制度,選舉董事時(shí)每一股份代表的表決權(quán)數(shù)不是一個(gè),而是與待選董事的人數(shù)相同。股東在選舉董事時(shí)擁有的表決權(quán)總數(shù),等于其所持有的股份數(shù)與待選董事人數(shù)的乘積。投票時(shí),股東可以將其表決權(quán)集中投給一個(gè)或幾個(gè)董事候選人,通過這種局部集中的投票方法,能夠使中小股東選出代表自己利益的董事,避免大股東壟斷全部董事的選任。
  
  (2)
  《上市公司股東大會網(wǎng)絡(luò)投票實(shí)施細(xì)則》
  
   第十一條 股東僅對股東大會多項(xiàng)議案中某項(xiàng)或某幾項(xiàng)議案進(jìn)行網(wǎng)絡(luò)投票的,視為出席本次股東大會,其所持表決權(quán)數(shù)納入出席本次股東大會股東所持表決權(quán)數(shù)計(jì)算,對于該股東未表決或不符合本細(xì)則要求的投票申報(bào)的議案,按照棄權(quán)計(jì)算。
    第十二條 上市公司召開股東大會的當(dāng)日下午四時(shí)之后,如果股東大會現(xiàn)場會議已經(jīng)結(jié)束,公司可以使用上證所信息網(wǎng)絡(luò)有限公司簽發(fā)的數(shù)字證書取得網(wǎng)絡(luò)表決結(jié)果數(shù)據(jù)。
    第十三條 上市公司在對股東大會表決議案合并統(tǒng)計(jì)現(xiàn)場投票和網(wǎng)絡(luò)投票的表決結(jié)果后,方可進(jìn)行公告。如果股東大會議案按照有關(guān)規(guī)定需要社會公眾股股東單獨(dú)表決通過的,公告中應(yīng)包括社會公眾股股東的單獨(dú)表決統(tǒng)計(jì)結(jié)果。
    第十四條 上市公司聘請的股東大會見證律師,應(yīng)按照《上市公司股東大會規(guī)則》的規(guī)定,對表決情況出具法律意見。
    上市公司應(yīng)當(dāng)將律師出具的法律意見,按照有關(guān)規(guī)定披露全文或結(jié)論性意見。
 
 
Detailed Rules on Implementation of Online Voting at General Meeting of Listed Company
  《上市公司股東大會網(wǎng)絡(luò)投票實(shí)施細(xì)則》
  
  Article 11: the shareholders, who voted online on any one or more motions placed on agenda of the general meeting, will be deemed as attending the general meeting and the number of voting rights held by it will be included into the total number of the voting rights held by the shareholders present at the general meeting. The shareholder, who fails to vote on any motion or who votes in violation of this detailed rules, will be deemed as waiving his/her right.
   第十一條 股東僅對股東大會多項(xiàng)議案中某項(xiàng)或某幾項(xiàng)議案進(jìn)行網(wǎng)絡(luò)投票的,視為出席本次股東大會,其所持表決權(quán)數(shù)納入出席本次股東大會股東所持表決權(quán)數(shù)計(jì)算,對于該股東未表決或不符合本細(xì)則要求的投票申報(bào)的議案,按照棄權(quán)計(jì)算。
  
  
  Article 12: After 4 PM on the day, on which the listed company convenes the general meeting, if the general meeting is over, the company may acquire the data concerning the result of online voting by using the digital certificate issued by SSE Information Network Co., Ltd.
   第十二條 上市公司召開股東大會的當(dāng)日下午四時(shí)之后,如果股東大會現(xiàn)場會議已經(jīng)結(jié)束,公司可以使用上證所信息網(wǎng)絡(luò)有限公司簽發(fā)的數(shù)字證書取得網(wǎng)絡(luò)表決結(jié)果數(shù)據(jù)。
  
  Article 13: No publication should be made by the listed company of the voting result unless the site voting and online voting are counted together in respect of resolutions being put to vote at the general meeting. If the general meeting motion is adopted only by the separate voting of the common shareholders as required in relevant laws and regulations, the publication should contain the result from the count of the separate voting by the common shareholders.
   第十三條 上市公司在對股東大會表決議案合并統(tǒng)計(jì)現(xiàn)場投票和網(wǎng)絡(luò)投票的表決結(jié)果后,方可進(jìn)行公告。如果股東大會議案按照有關(guān)規(guī)定需要社會公眾股股東單獨(dú)表決通過的,公告中應(yīng)包括社會公眾股股東的單獨(dú)表決統(tǒng)計(jì)結(jié)果。
  
  
  Article 14: any lawyer, who is employed by the listed company in witness of the general meeting, should issue his/her legal opinion concerning the voting as stipulated in <Rules on General Meeting of Listed Company>.
  The listed company should make public the full text of or conclusive opinion excerpted from the legal opinion issued by the lawyer.
   第十四條 上市公司聘請的股東大會見證律師,應(yīng)按照《上市公司股東大會規(guī)則》的規(guī)定,對表決情況出具法律意見。
      上市公司應(yīng)當(dāng)將律師出具的法律意見,按照有關(guān)規(guī)定披露全文或結(jié)論性意見
  
 
A corporation shall have power to indemnify any person who was or is a party or is threatened to be made a party to any threatened, pending or completed action, suit or proceeding, whether civil, criminal, administrative or investigative (other than an action by or in the right of the corporation) by reason of the fact that the person is or was a director, officer, employee or agent of the corporation, or is or was serving at the request of the corporation as a director, officer, employee or agent of another corporation, partnership, joint venture, trust or other enterprise, against expenses (including attorneys’ fees), judgments, fines and amounts paid in settlement actually and reasonably incurred by the person in connection with such action, suit or proceeding if the person acted in good faith and in a manner the person reasonably believed to be in or not opposed to the best interests of the corporation, and, with respect to any criminal action or proceeding, had no reasonable cause to believe the person’s conduct was unlawful.
  
  這段話有點(diǎn)意思,試一下:
  
  任何人因曾經(jīng)或現(xiàn)在擔(dān)任公司的董事……或應(yīng)公司之要求曾經(jīng)或現(xiàn)在擔(dān)任另一公司、合伙、合資、信托或其他企業(yè)的董事……,而曾經(jīng)或現(xiàn)在是、或被威脅當(dāng)作任何威脅、待決或已完成的民事、刑事、行政訴訟、程序或調(diào)查程序(公司提起或?qū)儆诠緳?quán)利的訴訟除外)的當(dāng)事人,對于其因上述訴訟、起訴、程序而實(shí)際合理發(fā)生的費(fèi)用(包括律師費(fèi))、受到的判決、罰款和支付的和解款項(xiàng),公司有權(quán)予以賠償,條件是,該人士系以善意行事,且其合理認(rèn)為其行為方式有利于或不違背公司的最佳利益,而對于任何刑事訴訟或程序,則須無任何合理理由認(rèn)為該人士的行為非法。
  
  這段英文是native eng speaker所為嗎?我以為這段英文有點(diǎn)問題:
  “any person who was or is a party or is threatened to be made a party to any threatened”與“by reason of the fact that the person is or was a director, officer, employee or agent of the corporation”中的時(shí)態(tài)應(yīng)對應(yīng),即若首先是was a party to any action,則對應(yīng)的應(yīng)該首先是was(而非 is)a director of the corporation,不可能因?yàn)椤癷s a director of the corporation”而“was a party to any action”,即不可能因現(xiàn)在擔(dān)任公司董事而過去涉及訴訟,翻譯時(shí)改過來了;
  
  其次,“had no reasonable cause to believe the person’s conduct was unlawful”這句話的主語是什么?如果是the person,則the person’s conduct肯定應(yīng)為his/her conduct,而且從邏輯上講,將這種判斷基于當(dāng)事人本人、即由其自己認(rèn)為自己的行為不違法是不合理的,可能應(yīng)該是there was no reasonable cause to……
 
第十四條 上市公司聘請的股東大會見證律師,應(yīng)按照《上市公司股東大會規(guī)則》的規(guī)定,對表決情況出具法律意見。
  上市公司應(yīng)當(dāng)將律師出具的法律意見,按照有關(guān)規(guī)定披露全文或結(jié)論性意見。
  
  hewhew’s version
  
  any lawyer, who is employed by the listed company in witness of the general meeting, should issue his/her legal opinion concerning the voting as stipulated in <Rules on General Meeting of Listed Company>.
  
  The listed company should make public the full text of or conclusive opinion excerpted from the legal opinion issued by the lawyer.
  
  My version
  
  The lawyer engaged by a listed company for attestation at the shareholders’ meeting shall issue a legal opinion on the voting results in accordance with the Rules for the Shareholders’ Meetings of Listed Companies.
  
  The listed company shall, in accordance with relevant provisions, disclose the full text or the conclusive part of the legal opinion issued by the lawyer.
  
  暫不發(fā)表評論。
 
第十三條 上市公司在對股東大會表決議案合并統(tǒng)計(jì)現(xiàn)場投票和網(wǎng)絡(luò)投票的表決結(jié)果后,方可進(jìn)行公告。如果股東大會議案按照有關(guān)規(guī)定需要社會公眾股股東單獨(dú)表決通過的,公告中應(yīng)包括社會公眾股股東的單獨(dú)表決統(tǒng)計(jì)結(jié)果。
  
  hewhew’s version
  
  No publication should be made by the listed company of the voting result unless the site voting and online voting are counted together in respect of resolutions being put to vote at the general meeting. If the general meeting motion is adopted only by the separate voting of the common shareholders as required in relevant laws and regulations, the publication should contain the result from the count of the separate voting by the common shareholders.
  
  My version
  
  No announcement shall be made by a listed company before it consolidates the onsite and online voting results of a motion vote at the shareholders’ meeting. If a motion of the shareholders’ meeting requires separate voting and approval by its public shareholders in accordance with relevant provisions, the announcement shall include the separate voting results of its public shareholders.
 
“我已經(jīng)翻譯了你所提供一段文字,現(xiàn)在請你翻譯下一段文字!
  
  我的行文當(dāng)中沒有表明你翻譯了我提供的文字,我就非得翻譯你提供的文字不可。
  
  我意思意思一下就可以了。我不會接著翻譯你提供的文字的。
  
  我提供的材料是我從網(wǎng)上現(xiàn)找的,不是我的工作內(nèi)容。我也是臨時(shí)翻譯的。當(dāng)然,我不是盲目地選擇材料。
 
說下翻譯基本功問題:
  
  1、 乙方應(yīng)自負(fù)成本和費(fèi)用進(jìn)行其工程范圍內(nèi)的全部現(xiàn)場協(xié)調(diào),提供資料,方法說明,臨時(shí)和永久設(shè)施,往來現(xiàn)場的運(yùn)輸,安裝,交付,現(xiàn)場材料和設(shè)備的適當(dāng)存儲,第三方測試,包括基于合同說明書的第三方測試。
  
  問題:一逗到底。別忘了,漢語有頓號。
  
  2、 any lawyer, who is employed by the listed company in witness of the general meeting, should issue his/her legal opinion concerning the voting as stipulated in <Rules on General Meeting of Listed Company>.
  
  問題:英語沒有書名號。<Rules on General Meeting of Listed Company>,這是什么用法?再就是首字母大寫問題。
  
  還有冠詞、名詞的單復(fù)數(shù)問題。不過,這些問題很復(fù)雜,我還沒有掌握好。
  
  當(dāng)然,我可能要求過嚴(yán)了。不過,我已經(jīng)說了“不用著急,什么時(shí)候覺得譯好了,什么時(shí)候放上來”。
  
 
你先前不是要玩文字游戲嗎,現(xiàn)在露怯不敢了。你聲稱你研讀過《Delaware General Corporation Law》,不過意思,我看你連中國法律都沒有搞清楚,遑論美國法律。不錯(cuò),你是有一點(diǎn)道行,但充其量只能騙一騙這里為英語進(jìn)步而煩惱的人們。
  一開始,沒有任何人要求你翻譯,你自己在這里夸夸其談,表示可以翻譯一段文字,坦率地講,我只是出于好奇,想看一看一個(gè)所謂的24萬年薪的法律翻譯究竟是什么樣的水平,雖然看你所謂的法律翻譯經(jīng)驗(yàn)之談,感覺你對一些問題似懂非懂,但看你翻譯的一段文字,盡管里面有一個(gè)笑話,英語表述成“往來現(xiàn)場的安裝”,但從行文上看,仍然超過我之前的估計(jì),顯示出一定的功底。所以我善意地指出,并且仍然表示我的基本肯定。
  關(guān)于你的修改,你真自認(rèn)為自己的修改比較好嗎,不從整個(gè)行文上看,因?yàn)樗^內(nèi)行看門道,外行看熱鬧。所謂好壞,只有一定翻譯經(jīng)驗(yàn),并且看過大量外文的能才有所體會。所謂不談也罷。
  現(xiàn)在談一談具體的,你的公眾股東翻譯成public shareholder,你認(rèn)為正確嗎?所謂公眾股,表面意思是公眾持有的股票,其實(shí)它是指股票的一種,相對于沒有表決權(quán),但享有股息優(yōu)先分配權(quán)的優(yōu)先股而言,它是指具有表決權(quán)的一種股票。
  語言的本質(zhì)屬性,就是約定俗成,比如,公眾股,英語中約定俗成表達(dá)為common stock,你望文生義把公眾股東改成public shareholder,你認(rèn)為正確嗎?告訴,優(yōu)先股的股東,同樣可以是英語中的public shareholder.
  坦率地講,從你的法律翻譯經(jīng)驗(yàn)之談看,你現(xiàn)在連許多法律基本概念沒有搞清楚,翻譯中遇到新的問題,比如right of first refusal(一個(gè)漢語中過去沒有的概念) 諸如此類的翻譯,你充其量只會查一查英漢詞典,但當(dāng)你按照詞典翻譯成優(yōu)先權(quán)的時(shí)候,不要說知其所以然,你連知其然都還不配。很遺憾,這個(gè)時(shí)候,你沒有認(rèn)真地搞清楚漢語中的優(yōu)先權(quán)的含義,并查對right of first refusal的英文解釋,如果你有一定的積累,我想你應(yīng)該讀懂各自中文和英文釋義。
  
  呵呵,如果你不服氣,把我給出的中文翻譯了,我可以繼續(xù)把Z_CS 所指的,《Delaware General Corporation Law》的§ 145. Indemnification of officers, directors, employees and agents; insurance翻譯成中文。
 
1、“往來現(xiàn)場的安裝”
  
  問得好。我一看見一逗到底的東西就怕,沒有把句內(nèi)關(guān)系理清。并且我說了,有更多上下文,我會調(diào)整的。從你給出的第一段來看,我可以合理認(rèn)為你有些地方譯錯(cuò)了,不是一個(gè)詞,甚至可能是結(jié)構(gòu)。
  
  2、“公眾股東翻譯成public shareholder”
  
  根據(jù)我的理解,公眾股東是指“持有可流通股份的股東”,因?yàn)橹袊鲜泄镜墓善敝杏邢喈?dāng)一部分是不可以tradable的,現(xiàn)在國企股改在改這個(gè)問題。 common stock無論如何是“普通股”,與“優(yōu)先股”對應(yīng)的一個(gè)概念。
  
  3、 right of first refusal
  
  得出我現(xiàn)在的結(jié)論之前,我元照、Black都查過了。
 
第十四條 上市公司聘請的股東大會見證律師,應(yīng)按照《上市公司股東大會規(guī)則》的規(guī)定,對表決情況出具法律意見。
  
  上市公司應(yīng)當(dāng)將律師出具的法律意見,按照有關(guān)規(guī)定披露全文或結(jié)論性意見。
  
  hewhew’s version
  
    any lawyer, who is employed by the listed company in witness of the general meeting, should issue his/her legal opinion concerning the voting as stipulated in <Rules on General Meeting of Listed Company>.
  
    The listed company should make public the full text of or conclusive opinion excerpted from the legal opinion issued by the lawyer.
  
  Comments
  
  1、 engaged 與 employed 有本質(zhì)的不同。請自查。
  
  2、 見證是一種律師服務(wù),名詞形式是attestation。
  
  3、 披露有直接對應(yīng)的詞,既然知道“語言是約定俗成的產(chǎn)物”,我就不多說了。上市公司信息披露義務(wù)中的信息披露就是””information disclosure”。
  
  4、 “法律意見”與“結(jié)論性意見”
  “法律意見”這里是“法律意見書”,“結(jié)論性意見”是“法律意見”中的一部分。為了避免歧義,需要做點(diǎn)技術(shù)處理。非得直譯的話,也最好是conclusive opinions。
 
“你先前不是要玩文字游戲嗎,現(xiàn)在露怯不敢了!
  
  1、“如果hewhew愿意的話,可以提供相關(guān)英文,最好是上面的四段,我們做做英譯漢。然后hewhew繼續(xù)提供中文,我們回譯為為英文!
  
  你聲稱最初提供的中文對應(yīng)的英文丟了,并且你提供的翻譯讓我比較失望,我已經(jīng)沒有興趣玩下去了。當(dāng)時(shí)想要你提供英文,我是想核實(shí)你的英譯漢有沒有錯(cuò)誤。
  
  2、“現(xiàn)在露怯不敢了”
  
  你真的這樣認(rèn)為嗎?
 
2、“公眾股東翻譯成public shareholder”
    
    根據(jù)我的理解,公眾股東是指“持有可流通股份的股東”,因?yàn)橹袊鲜泄镜墓善敝杏邢喈?dāng)一部分是不可以tradable的,現(xiàn)在國企股改在改這個(gè)問題。 common stock無論如何是“普通股”,與“優(yōu)先股”對應(yīng)的一個(gè)概念。
  ————————————————————————————
  呵呵,一個(gè)號稱24萬年薪的翻譯,居然連common stock等于中國公眾股都不清楚。
  英語中public stock包括common stock和preferred stock.
  common stock 擁有投票權(quán)及股息分配權(quán)
  preferred stock不擁有投票權(quán),但擁有股息等方面的優(yōu)先分配權(quán)。
  
  
  由于中國不設(shè)有西文的preferred stock,所以當(dāng)我們將西方意義上的common stock在中文表述為公眾股的時(shí)候,并不會摻雜進(jìn)西文的preferred stock,因?yàn)橹袊沒有優(yōu)先股。
  
  當(dāng)你在翻譯涉及投票權(quán)的公眾股的時(shí)候,你一定要小心,千萬不要誤用public stock,因?yàn)橛⒚廊硕记宄䅟ublic stock中preferred stock是不具有投票權(quán)。
  
  呵呵,說你缺少背景知識,你不服氣。你真的以為公眾股東是“持有可流通股份的股東”嗎。更準(zhǔn)確地說法是,公眾股東是持有可上市流通股份的股東”,過去中國除了公眾股是全流通的外,還有法人股也是可以流通的,只是流通上受到限制而已,一不能上市流通,二流通只能在法人之間進(jìn)行。
  
  至于你關(guān)于見證的用法,顯然你還沒有翻譯過公證書哦,見證更主要是公證員所提供的一種服務(wù)。
  至于engage,你喜歡這樣用,我并不反對,但如果你認(rèn)為employ是錯(cuò)的,我只能感無語,多看一看書吧,不過,勸你的一句,以你現(xiàn)在英語和法律修養(yǎng),不要看什么Delaware General Corporation Law,這樣只會事倍功半,因?yàn)楹孟竽銢]有一定的法律知識,估計(jì)你也是霧里看花而已。建議你系統(tǒng)看一看中國法律,搞清楚一些基本的概念,至于英語的提高,以讀英文大報(bào)和雜志,特別是上面的商業(yè)版為主吧。
 
至于right of first refusal,為什么從中能夠看出你的道行來,參考一下:http://bbs.translators.com.cn/mtsbbs/topic.asp?TOPIC_ID=49373&whichpage=2
  
  忘記了,不錯(cuò)信息披露,常用disclosure,真不能用make pulic嗎?生動的語言,被你一個(gè)蹩腳的翻譯搞得死氣沉沉。
  “During its November 2003 meeting in Miami, the Board discussed a proposed resolution to waive attorney-client privilege and make the legal opinions public”
  ——————————————————————————————
  你在google上輸入make pulic legal opinion,你可以看見這段話。
  
  
  至于你認(rèn)為employ a lawyer,是錯(cuò)的,你也可以照樣在google上查找,進(jìn)行核對。
  “Nawal el Saadawi’s lawyer is employed on her behalf by her husband”
  
  
  至于witness是否是見證的最本來的意思,你可以在google上如法炮制,進(jìn)行查找,比對。
  
  
  告訴你,我還可以繼續(xù)說明你的法律經(jīng)驗(yàn)之談的諸多可笑之處,以你的修為,認(rèn)真接受我給你的開出的學(xué)習(xí)藥方,這對你只會好處。
 
回答幾個(gè)問題,兼做總結(jié)。
  
  1、 關(guān)于用什么書好?有什么材料可以訓(xùn)練自己?
  
  我的建議是:自己到書店里看,適合自己的,就是最好的。并且,做好翻譯,絕不是看幾本書就可以完事的。英文閱讀量不夠,漢譯英是閉門造車、無源之水。再就是可以訪問香港的財(cái)經(jīng)法律網(wǎng)站,上面有很多有用的雙語資料。我希望自己在2007年能夠把香港的上市規(guī)則通讀一遍。我相信做翻譯沒有捷徑,特別是社會分工如此細(xì)化的今天,對所涉專業(yè)沒有相當(dāng)?shù)牧私夂头e累,做翻譯會很累很辛苦,自己心里沒底。
  
  2、 經(jīng)驗(yàn)云云,我寫的東西里已經(jīng)包含不少了,如果肯悟、悟性好,相信有人會有收獲的。我所有的翻譯知識和法律知識,全是自學(xué)的。當(dāng)然,作為一個(gè)受過高等教育的人,大學(xué)教育為我提供了一個(gè)基礎(chǔ)。我能走到今天,學(xué)習(xí)能力、對知識的追求,起了很大作用。上面有些人提的問題,完全可以通過搜索引擎,自己解決。
  
  3、 我的確有相當(dāng)?shù)淖孕,斷不是泛泛之輩就能搞定擺平的。但翻譯這個(gè)行業(yè)本身,決定了翻譯不可能不犯錯(cuò)誤。我正是通過不斷向高手學(xué)習(xí)、采眾家之長、不斷修正自己的錯(cuò)誤,才讓自己的翻譯水平和收入水平有了飛躍。我依然自信,憑自己的學(xué)習(xí)能力和勤奮,只要一心做翻譯,一定會是中國最優(yōu)秀的法律財(cái)經(jīng)筆譯之一。
  
  4、 “現(xiàn)在在美國讀JD,還有幾天就要畢業(yè)了,現(xiàn)在在找工作,想回國做法律翻譯”
  
  借這個(gè)問題,說下法律翻譯如何求職。好的法律翻譯依然是稀缺品,大多數(shù)律所希望候選人有英語背景或法律背景,但我的經(jīng)歷說明了,只要水平獲得認(rèn)可,一切不是問題。當(dāng)然,這個(gè)過程可能比較辛苦。實(shí)際上,有其他背景,對做法律翻譯大有幫助。法律翻譯絕不是只翻譯法律文件,法律文件中絕不是只是法律術(shù)語。
  
  “在美國讀JD”,為什么想做法律翻譯呢?為什么不做律師呢?這是你自己要想好、用人單位肯定會問的一個(gè)問題。
  
  5、 法律翻譯規(guī)范化的特征表現(xiàn)得相當(dāng)明顯。即便這樣,不同的翻譯、不同的律師也會有自己的風(fēng)格。如果今后看到我自己認(rèn)可、欣賞的人在討論法律翻譯問題,我還會露面,否則,看看熱鬧而已。不是還有兩段沒有人翻譯嗎?做翻譯,需要字字、詞詞、句句都要落實(shí)到譯文中。認(rèn)真地做幾段翻譯,比隨隨便便做多少多少字、多少多少年管用。
 
第十一條 股東僅對股東大會多項(xiàng)議案中某項(xiàng)或某幾項(xiàng)議案進(jìn)行網(wǎng)絡(luò)投票的,視為出席本次股東大會,其所持表決權(quán)數(shù)納入出席本次股東大會股東所持表決權(quán)數(shù)計(jì)算,對于該股東未表決或不符合本細(xì)則要求的投票申報(bào)的議案,按照棄權(quán)計(jì)算。
  
  Article 11: the shareholders, who voted online on any one or more motions placed on agenda of the general meeting, will be deemed as attending the general meeting and the number of voting rights held by it will be included into the total number of the voting rights held by the shareholders present at the general meeting. The shareholder, who fails to vote on any motion or who votes in violation of this detailed rules, will be deemed as waiving his/her right.
  
  Comments
  
  held by it與the shareholders單復(fù)數(shù)對應(yīng)嗎?this detailed rules,又是單復(fù)數(shù)問題!巴镀鄙陥(bào)”反映在哪里了?“本次”反映在哪里了?“棄權(quán)”在這里的意思是與“贊成票”、“反對票”并列的一種投票選擇,我會處理為“withdrawal /abstinence from voting”,“waiving his/her right”給我的印象是表面上對應(yīng)。
  
  “who fails to vote on any motion or who votes in violation of this detailed rules”,一句話中,一會兒現(xiàn)在時(shí),一會兒過去時(shí)(who voted online on any one or more motions placed on agenda of the general meeting),有什么道理?
  
  還有,will、should的問題。在法律文件中,有濫用shall的問題,但我發(fā)現(xiàn),你該用shall的時(shí)候,全不用。
  
  “股東僅對股東大會多項(xiàng)議案中某項(xiàng)或某幾項(xiàng)議案進(jìn)行網(wǎng)絡(luò)投票的”,這是表示假設(shè)關(guān)系的,你反映在哪里了?“該股東”是單數(shù)概念,前面對應(yīng)的也應(yīng)該是單數(shù)。
  
  My version
  
  If a shareholder voted online on only one or more of the motions of the shareholders’ meeting, the shareholder shall be deemed to have attended the shareholders’ meeting, and the number of the voting rights held by the shareholder shall be included in the number of the voting rights held by the shareholders present at the shareholders’ meeting in question. If the shareholder failed to vote on a motion, or the voting declaration by the shareholder relating to this motion failed to comply with these Detailed Rules, the shareholder shall be deemed to have withdrawn from voting on this motion.
 
“可惜,對于我指出樓主的錯(cuò)誤,樓主耿耿于懷,這可以從后面看出,認(rèn)為他之所以犯下錯(cuò)誤,不是因?yàn)樽约旱男逓椴粔颍瑢κ挛锢斫獠簧,而是因(yàn)槲业脑臉?biāo)點(diǎn)符號不準(zhǔn),導(dǎo)致他犯下了不應(yīng)有的錯(cuò)誤。這樣的解釋真的讓人感覺滑稽.”
  
  想讓人覺得你比較professional,回貼正規(guī)一些,好不好?“這樣的解釋真的讓人感覺滑稽.”中,又有一個(gè)標(biāo)點(diǎn)符號用錯(cuò)了,你不會是故意的吧?
  
  你想知道我看見你的考題的第一反應(yīng)嗎?我看見一逗到底,是比較頭疼。我只不過是因?yàn)榇饝?yīng)了要翻譯一段文字,所以才做你的翻譯。并且,我批評過你不看上下文,我只答應(yīng)翻譯從我所寫的文字中挑出的幾百字。法律翻譯我做多了,是沒有什么意思。不看上下文,很危險(xiǎn)啊?你不知道嗎?你到現(xiàn)在還堅(jiān)持認(rèn)為你對標(biāo)點(diǎn)符號的掌握過關(guān)嗎?這個(gè)貼子我通讀過了,包括echoever的修改以及你的回復(fù),只不過我還沒有看到讓我驚艷的回貼。
 
第十二條 上市公司召開股東大會的當(dāng)日下午四時(shí)之后,如果股東大會現(xiàn)場會議已經(jīng)結(jié)束,公司可以使用上證所信息網(wǎng)絡(luò)有限公司簽發(fā)的數(shù)字證書取得網(wǎng)絡(luò)表決結(jié)果數(shù)據(jù)。
  
  Article 12: After 4 PM on the day, on which the listed company convenes the general meeting, if the general meeting is over, the company may acquire the data concerning the result of online voting by using the digital certificate issued by SSE Information Network Co., Ltd.
  
  Comments
  
  “現(xiàn)場會議”漏了,有意見嗎?on the day, on which the listed company convenes the general meeting是限制性定語從句吧?為什么要加個(gè)“,”?表揚(yáng)一下,這句話你知道文首字母大寫了。
  
  My version
  
  A listed company may use the digital certificate issued by the SSE Information Network Co., Ltd. to obtain the date relating to the online voting results after 4:00 PM on the same day as the shareholders’ meeting is held, provided that the onsite shareholders’ meeting has been completed.
 
hewhew提供的話中,我可以翻譯以下的文字:
  
  “為明確全國社會保障基金(以下簡稱全國社;穑┚惩馕匈Y產(chǎn)(以下簡稱境外委托資產(chǎn))會計(jì)核算,統(tǒng)一境內(nèi)外委托資產(chǎn)會計(jì)信息,根據(jù)國家統(tǒng)一會計(jì)制度,制定本規(guī)則。
  本規(guī)則主要針對境外托管人所采用的國際會計(jì)準(zhǔn)則中未明確規(guī)定的事項(xiàng),存在可選會計(jì)政策和方法的事項(xiàng),以及與全國社保基金會采用的現(xiàn)行會計(jì)制度不一致的事項(xiàng),予以明確、補(bǔ)充和調(diào)整!
  
  因?yàn)橐簿褪沁@句話難點(diǎn)。不過也別小看了“記賬本位幣”的翻譯,這個(gè)詞是會計(jì)概念,不是字面翻譯那么簡單。
  
  立個(gè)規(guī)矩吧。我們把自己的翻譯發(fā)給Z_CS,你有意見嗎?然后讓他或她同時(shí)貼出來,我們再互相找對方的毛病如何?我已經(jīng)翻譯好了。你要是想玩呢,先慢慢翻著,別著急,不要犯低級錯(cuò)誤。
 
 
Article 12: After 4 PM on the day, on which the listed company convenes the general meeting, if the general meeting is over, the company may acquire the data concerning the result of online voting by using the digital certificate issued by SSE Information Network Co., Ltd.
    
    Comments
    
    “現(xiàn)場會議”漏了,有意見嗎?on the day, on which the listed company convenes the general meeting是限制性定語從句吧?為什么要加個(gè)“,”?表揚(yáng)一下,這句話你知道文首字母大寫了。
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  呵呵,你的版本對我的譯文幾經(jīng)修改,想以此最終認(rèn)證你高出一頭?修改別人的稿子,并不能說明一個(gè)人的翻譯修養(yǎng)。告訴你,很多翻譯公司小姐也經(jīng)常給我提建議。如果正確,我一般會采納。真的不想和你討論,但似乎不回復(fù),顯得我來而不往,比較失禮,最后回復(fù)你一次。顯然你有一些執(zhí)迷不悟。上面你提到單復(fù)數(shù)的問題,是的,這是你就我的翻譯,至今給出的的建議中最中肯的建議。
  
  至于現(xiàn)場會議,你認(rèn)為翻譯是什么,是對原文的一字不漏的照搬嗎,翻譯是在把原文所說明的事實(shí)和事物盡量完整地傳達(dá)給另一文字的聽眾。譯者不在于表面的文字,而在于翻譯過程中努力了解事物的來源去脈,很好地傳達(dá)給另一文字的聽眾,特別是在商業(yè)性的翻譯中。說到這個(gè)具體的問題,你認(rèn)為有股東網(wǎng)上會議是供大家討論問題的真實(shí)存在的會議嗎?真實(shí)的會議供大家討論的,只在于現(xiàn)場。所謂網(wǎng)上,只是供股東投票,以此行使自己的權(quán)利而已,如果這一點(diǎn)你還不明白,努力思索吧
  
  什么是投票申報(bào)?你理解原文的意思嗎?是指投票申請,還是投票?我不知道你的voting declaration 是指什么,似乎是宣告我的投票,如果是這樣,它應(yīng)該就是投票了,也就是我所要表達(dá)的意思,只是在英語中有些顯得有些不倫不類哦。
  
  說句老實(shí)話,我已經(jīng)失去對你起碼的敬意。知之為知之,不知為不知。這是送你最后一句話。如果你興趣,可以把自己的翻譯貼出來,如果這樣,我會遵守承諾,再翻譯一段,至于具體是另外三段中哪一段,可以由你指定。
 
 
“不以實(shí)際水平、譯作說話”并不針對爭論的兩位主角,我是厭煩那些自以為只要自稱有多少年經(jīng)驗(yàn)而不必實(shí)際展示自己的翻譯水平就有資格妄加評論的人。
  
  那句話(到第一個(gè)句號止)已經(jīng)翻完了?赡芘c別人不同,我喜歡嘗試自己認(rèn)為較難的、一般也是最長的句子。對譯文有任何意見、尤其是“不倫不類”之處不妨提出,大家評議。
  
  關(guān)于“我們把自己的翻譯發(fā)給Z_CS”的建議,雖然要謝謝對本人的信任,但我反對該建議。既然是在論壇里,大家就同樣公開、透明,接受評判。跟貼中似乎也無人對兩位的譯作出自本人表示懷疑,所以看不出有必要通過第三方貼出譯文。
  
  覺得“意思很好懂”的應(yīng)該表達(dá)一下那“好懂的意思”啊,以證明你確實(shí)讀懂了這“很好懂”的意思。這位應(yīng)該是國人吧,但看來讓你“頭皮發(fā)麻”的卻是中文,因?yàn)橛⑽哪憧炊寺铩_是那句話,評價(jià)別人的譯作時(shí),不論褒貶,請指出具體之處,一方面表示自己的誠意和水平,另一方面也要給人答復(fù)的機(jī)會嘛。
  
  關(guān)于原文可能有誤的問題,在American Casebook Series之Corporations (Including Partnerships and Limited Partnerships), cases and materials, third edition (1984年版)中P1116頁看到所引的同一規(guī)定(即Delaware Code SS 145),其相關(guān)部分的文字為“if he acted in good faith and in a manner he reasonably believed to be in or not opposed to the best interests of the corporation, and, with respect to any criminal action or proceeding, had no reasonable cause to believe his conduct was unlawful.”
  即這段引文中“the person”的位置全部是“he”,“the person’s”為“his”。這樣我以為看起來就更自然、流暢些。但不知那個(gè)版本是最新的。估計(jì)網(wǎng)上的是新的,這本書畢竟年代久遠(yuǎn)了。
  
  就著同一本書,順便說一下另一個(gè)詞,就是股東大會的“議案”,hewhew翻譯為motion,alostren也未就此提出異議。上引書chapter 8, Sec D, Subsection 4的標(biāo)題為Shareholder Propsals,其中引述的法律法規(guī)中述及股東提議全部是proposals。根據(jù)本人的實(shí)際經(jīng)驗(yàn)也是proposal,我以為move、motion一般用于訴訟中(是否也用于立法中不得而知),用于股東大會議案不知可有根據(jù)。
  
  關(guān)于“公眾股東”,我以為是public shareholders,即社會流通股股東,這是要與持有國家股、法人股的股東(非流通股股東)相區(qū)別,而不論其持有的是common stock還是preferred stock。如果翻成common stock則難以表示這種區(qū)別,因?yàn)榉橇魍ü晒蓶|持有的也是common stock或preferred stock,這里的關(guān)鍵是以是否可上市流通區(qū)分兩種股東,以保護(hù)流通股股東(小股東),股改方案須流通股股東三分之二通過即是此意。而正如hewhew自己所說,common stock與preferred stock之分并非流通與非流通之分。順便說一句,國外也有非流通股(not floated),叫作untradable。
  
  “記賬本位幣”不就是recording currency?網(wǎng)上一搜便有,還有什么別玄機(jī)?
  
  余不一一
 
累積投票制指股東大會選舉兩名以上的董事時(shí),股東所持的每一股份擁有與待選董事總?cè)藬?shù)相等的投票權(quán),股東既可用所有的投票權(quán)集中投票選舉一人,也可分散投票選舉數(shù)人,按得票多少依次決定董事入選的表決權(quán)制度。這樣做的目的就在于防止大股東利用表決權(quán)優(yōu)勢操縱董事的選舉,矯正“一股一票”表決制度存在的弊端。按這種投票制度,選舉董事時(shí)每一股份代表的表決權(quán)數(shù)不是一個(gè),而是與待選董事的人數(shù)相同。股東在選舉董事時(shí)擁有的表決權(quán)總數(shù),等于其所持有的股份數(shù)與待選董事人數(shù)的乘積。投票時(shí),股東可以將其表決權(quán)集中投給一個(gè)或幾個(gè)董事候選人,通過這種局部集中的投票方法,能夠使中小股東選出代表自己利益的董事,避免大股東壟斷全部董事的選任。
  
  Cumulative voting is a voting system by which each share of stock held by a shareholder represents a number of vote equal to the total number of directors to be voted whenever more than two directors are to be elected at a shareholders’ meeting and the shareholder is allowed either to cast all his/her votes for one candidate or distribute the same for more than one candidate with the election of the candidates determined in sequence by the magnitude of the number of votes they earned. The purpose of the system is to prevent manipulation of the election of board of directors by majority shareholders through their vote dominance as well as to redress the defect of the "one-share-one-vote" system. Under this system, in election of directors, each share represents instead of one vote but a number of votes equal to the number of directors to be elected. The aggregate number of votes a shareholder has in a director election is equal to the product of all shares held by such shareholder times the number of the directors to be voted for. In casting votes, a shareholder may concentrate his/her votes on one or more candidate, therefore this partially concentrated votings enables minority shareholders to elect directors representing their interests and avoids monoply by the majority shareholders of the election of all directors.
  
  網(wǎng)絡(luò)投票是否web-based vote更好?
  
  現(xiàn)在看來規(guī)范性文字的中譯英并非最難的,以下是更難的一種:
  
  “在工作作風(fēng)和生活作風(fēng)方面。作風(fēng)是共產(chǎn)黨員黨性的體現(xiàn),優(yōu)良的作風(fēng)是我們黨保持先進(jìn)性的有力保證。黨的優(yōu)良作風(fēng)要靠每一名黨員來保持和發(fā)揚(yáng)。實(shí)事求是,光明磊落,不搞弄虛作假、陽奉陰違那一套,堅(jiān)決反對官僚主義、教條主義;要有好的工作作風(fēng),扎扎實(shí)實(shí),不懈進(jìn)取,追求實(shí)效,去除花架子和形式主義;要有好的生活作風(fēng),求真務(wù)實(shí),言行一致,說老實(shí)話,辦老實(shí)事,當(dāng)老實(shí)人,廉潔自律,抵制腐朽思想的侵蝕,做艱苦奮斗、反腐倡廉的表率。在作風(fēng)上保持先進(jìn)性,要求共產(chǎn)黨員務(wù)必正確對待名利、地位和權(quán)力,嚴(yán)于律己,防微杜漸,夯實(shí)精神支柱,筑牢思想防線,真正是心胸開闊,無私奉獻(xiàn),避免政治上蛻化變質(zhì)、經(jīng)濟(jì)上貪得無厭、生活上腐化墮落。”
  要把類似的政府文件中的這種純中國化說教譯成流利的英文是極具挑戰(zhàn)性的。
 
敬請hewhew和任何其他人指正。今天還有其他事情,別的不多說了。
  
  “為明確全國社會保障基金(以下簡稱全國社;穑┚惩馕匈Y產(chǎn)(以下簡稱境外委托資產(chǎn))會計(jì)核算,統(tǒng)一境內(nèi)外委托資產(chǎn)會計(jì)信息,根據(jù)國家統(tǒng)一會計(jì)制度,制定本規(guī)則。
  本規(guī)則主要針對境外托管人所采用的國際會計(jì)準(zhǔn)則中未明確規(guī)定的事項(xiàng),存在可選會計(jì)政策和方法的事項(xiàng),以及與全國社;饡捎玫默F(xiàn)行會計(jì)制度不一致的事項(xiàng),予以明確、補(bǔ)充和調(diào)整。”
  
  In accordance with the State’s uniform accounting systems, these Rules are formulated to clarify the accounting matters relevant to the assets under overseas custody (the “Assets under Oversea Custody”) of the National Social Security Fund (the “Fund”) and unify the accounting information on the assets under domestic and overseas custody respectively.
  
  These Rules are to mainly clarify, supplement and adjust those matters which are not clearly set out in the international accounting standard adopted by an overseas custodian, which have optional accounting policies and methods, and which are inconsistent with the existing accounting systems adopted by the Fund.
 
累積投票制指股東大會選舉兩名以上的董事時(shí),股東所持的每一股份擁有與待選董事總?cè)藬?shù)相等的投票權(quán),股東既可用所有的投票權(quán)集中投票選舉一人,也可分散投票選舉數(shù)人,按得票多少依次決定董事入選的表決權(quán)制度。這樣做的目的就在于防止大股東利用表決權(quán)優(yōu)勢操縱董事的選舉,矯正“一股一票”表決制度存在的弊端。按這種投票制度,選舉董事時(shí)每一股份代表的表決權(quán)數(shù)不是一個(gè),而是與待選董事的人數(shù)相同。股東在選舉董事時(shí)擁有的表決權(quán)總數(shù),等于其所持有的股份數(shù)與待選董事人數(shù)的乘積。投票時(shí),股東可以將其表決權(quán)集中投給一個(gè)或幾個(gè)董事候選人,通過這種局部集中的投票方法,能夠使中小股東選出代表自己利益的董事,避免大股東壟斷全部董事的選任。
  The system of cumulative voting refers to the system of voting right which not only shareholders may apply all of their voting rights towards one person, but also distribute to cast the votes among several people and the election of directors may be determined by number of votes accordingly when shareholder general meeting elects two or more than two directors and per share held by shareholder has the equal voting rights with number of directors to be elected. The purpose is to prevent that the big shareholders manipulate the election taking advantage of the voting rights and to erect the disadvantage of system of voting concerning one vote for one share. In accordance with the system of voting, the number of voting rights represented by every share in electing shareholders is not exclusive, but identical to the number of directors to be elected. The total number of voting rights owned by the shareholders in electing the directors is equal to the product of the shareholder held and number of directors to be elected. Upon election, the shareholder shall concentrate the voting rights on one or several candidates of directors, through the voting method of focusing locally, by which the directors delegating the interest of middle and small shareholders shall be elected and the election and appointment of all directors monopolized by big shareholders shall be avoided.
  我一直覺得這樣的論壇應(yīng)該可以閑話,沒想到觸動到Z-CS,我是國人,但是也知道讀原作效果好于譯作。其實(shí)作學(xué)問也不必劍拔弩張。這里很多人都很有經(jīng)驗(yàn),我自愧不如。聊以好玩之心呈上拙作。(事先沒有參考前面翻譯,也沒有比對)每個(gè)人都有自己翻譯風(fēng)格,不必強(qiáng)求。我覺得法律翻譯更多是為法律服務(wù)。盡可以批評指正,受惠先謝過。
 
說下兩個(gè)詞。
  
  1、motion。這個(gè)詞在英文法律著作中,的確一般用于訴訟,如motion for summary judgment和motion to dismiss the complaint。實(shí)際的翻譯工作當(dāng)中,比如說股東大會議事規(guī)則,有時(shí)會同時(shí)出現(xiàn)“提案”和“議案”,為了以示區(qū)別,只好用motion。并且我查過black,有個(gè)義項(xiàng)應(yīng)該可以表示“議案”。
  
  2、記賬本位幣。這顯然是個(gè)會計(jì)概念,如何翻譯?應(yīng)該可以從會計(jì)著作中找到。想透徹解決這個(gè)問題,讀讀中英文的會計(jì)入門書即可。bookkeeping standard currency、bookkeeping base currency對不對?問下母語是英語的會計(jì)專業(yè)人士,這樣得到的答案最有說服力。我個(gè)人認(rèn)為這兩種譯法僅僅是字面翻譯,不是術(shù)語的翻譯。我對這個(gè)問題想了很長時(shí)間,覺得想說清楚,至少得寫千兒八百字。不信?那你給說說,“記賬本位幣”到底是什么意思?尤其是“本位”兩個(gè)字?(我不想把這個(gè)問題展開來談,因?yàn)槲业南敕ㄟ不是很成熟)。
 
four or five of these six are pareners and others are associates,a term applied to salaried lawyers employed by a firm or another lawyer
  
  a term applied to salaried lawyers employed by a firm or another lawyer 是對“associates”的解釋!皌erm”在這里是“術(shù)語”的意思。 associate 是受薪律師。
 
詞典上是否有用于股東議案的實(shí)例?僅一個(gè)詞項(xiàng)不一定說明問題,估計(jì)以實(shí)用(practice)為準(zhǔn)較可靠。前引公司法教科書中只有proposal,不論是否列入股東會的agenda。
  
  記帳本位幣的具體定義說不清楚,以以前做會計(jì)的經(jīng)驗(yàn),對于中國企業(yè)其記帳本位幣就是人民幣,以任何其它貨幣進(jìn)行的交易在入帳時(shí)均要求換算成人民幣且要標(biāo)出兌換率。整個(gè)復(fù)式記帳法都是舶來品,估計(jì)這個(gè)詞也是外來的,應(yīng)該有英文原詞。
 
我個(gè)人說點(diǎn)意見。hewhew 的法律方面鉆研多點(diǎn),樓主的翻譯鉆研多點(diǎn)。hewhew 做翻譯有點(diǎn)懷才不遇的感覺,我估計(jì)他會想轉(zhuǎn)行做律師。而樓主做翻譯是成功的。也就是說樓主做翻譯那個(gè)二十萬年薪我覺得拿得很值。
  
  “法律基本概念沒有搞清楚”并不影響做一名成功的翻譯,因?yàn)槲矣X得雙方的溝通和誤解在做翻譯時(shí),那個(gè)法律的定語其實(shí)是很含糊的。當(dāng)他翻譯會計(jì)年報(bào)時(shí),我們能具體說他是法律翻譯嗎?當(dāng)他翻譯石油公司合同時(shí),確定不同石油的不同成分等資料時(shí),我們難道就說他做化工翻譯嗎?其實(shí)當(dāng)他想把什么什么術(shù)語都搞清楚時(shí),別人是在數(shù)錢,成功的翻譯在于他清楚了解他對專業(yè)知識時(shí)間投入的平衡,我們的成語買櫝還珠可以很好的解釋這個(gè)問題。
  
  高薪不是那么好拿的,拿到的也不是吃素的。比嫉妒更好的解決辦法是自己也拿到這個(gè)水準(zhǔn)的工資。其實(shí)真正差別不是能力,而是人是容易安逸自己的環(huán)境,不是每個(gè)人都有毅力去地下室蹲著,為自己的理想默默準(zhǔn)備。
  
  我覺得成功的人不在于做什么行業(yè),而是他這個(gè)人具備什么素質(zhì)。
 
 
作者:長沮桀溺 回復(fù)日期:2007-1-18 13:55:35 
    我個(gè)人說點(diǎn)意見。hewhew 的法律方面鉆研多點(diǎn),樓主的翻譯鉆研多點(diǎn)。hewhew 做翻譯有點(diǎn)懷才不遇的感覺,我估計(jì)他會想轉(zhuǎn)行做律師。而樓主做翻譯是成功的。也就是說樓主做翻譯那個(gè)二十萬年薪我覺得拿得很值。
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  不想就翻譯方面發(fā)生爭吵,不過似乎你在妄下斷語,有一點(diǎn)似乎說對了,那就是我不太想做翻譯方面的事情,不過也沒有懷才不遇的感覺,如果有什么的,就是有一點(diǎn)爭強(qiáng)好勝吧,有的人認(rèn)為,比如Z_CS認(rèn)為,律師所的翻譯水平比自由職業(yè)翻譯要高,加上樓主自我感覺太好,所以想出來糾正一下觀點(diǎn)。
  
  你似乎沒有理解翻譯是什么,高層次的翻譯,不是在于語言了,更多是在于背景知識。
  
  比如,樓主為什么做不下我給出的那一段文字的翻譯,甚至連標(biāo)題也給不出呢,就在于缺少背景知識,樓主從事翻譯所犯下的諸多錯(cuò)誤,也是因?yàn)樯倭吮尘爸R,什么是投票申報(bào),其實(shí)就是指投票本身,,違反規(guī)則投票申報(bào),指什么,比如,就是規(guī)則規(guī)定網(wǎng)絡(luò)投票按1,就表示贊成,按2表示否決,所謂違反規(guī)則投票申報(bào),包括,但不限這樣的一種情況,就是你按數(shù)字鍵盤5,投票系統(tǒng)無法識別,當(dāng)然認(rèn)定你違反了規(guī)則,視你放棄權(quán)利。比如語言中根據(jù)上下文,可以精確地確定一些語言的含義,打個(gè)比方,學(xué)過法律的都知道這樣一句話:”父母有養(yǎng)育子女的義務(wù)”,根據(jù)這個(gè)上下文,我們可以確定子女是指未成年子女。同上也是一樣的理,為什么翻譯沒有現(xiàn)場,很簡單,如果有,是不是股東大會都需要前加一個(gè)現(xiàn)場呢?樓主不清楚語言上下文的限定意義,以會把本可以簡單的句子,搞得相當(dāng)復(fù)雜,同時(shí)樓主一個(gè)最大的問題,是不知道語言和單詞有內(nèi)容和形式之分,什么是形式,形式是語言的外在表現(xiàn),就是發(fā)音和書寫體,而內(nèi)容是語言所表達(dá)的事物,是作為一個(gè)翻譯所要真正的翻譯的,比如投票申報(bào),就是一個(gè)鮮活的例子。似乎投票和投票申報(bào)形式上是不同,但是在特定的情況下,它是在表達(dá)同一事物和行為,它具有同一內(nèi)容。
  
  
  至于樓主說,敬請見我提一點(diǎn)意見,也行。這個(gè)文件是我替一家作為托管人的美國銀行翻譯的一個(gè)文件,全文大概有幾千字。樓主一開始就把信托資產(chǎn)搞復(fù)雜了,可能這個(gè)詞詞典上查不到,或者不好查,其實(shí)信托資產(chǎn),很好翻譯,就是trust aaset.你的表述,不僅錯(cuò)誤,而且臃腫。我想trust asset,你可能英文也讀過這個(gè)詞,但估計(jì)你沒有連想到是信托資產(chǎn)的意思吧,這就是少了背景知識的原因,沒有這些方面的積累,會妨礙你理解英文,這也是我建議你先不要看英文法律的原因。要知道,信托不僅僅是保管,還有為委托人增值保值的意思。
  
  
  
  this trend toward group practice is of relatively recent origin.
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  共同執(zhí)業(yè)的趨勢方興未艾。
  
  
 我寫這些東西,主要目的已經(jīng)說了,是講故事。我不需要什么崇拜者,在我還沒有成功的時(shí)候,已經(jīng)有人喜歡我的翻譯,該人目前在世界500強(qiáng)公司做筆譯和口譯;我不需要什么肯定,所里很多律師都向我咨詢請教過翻譯問題,做自由譯者的時(shí)候,翻譯公司讓我?guī)退麄冞x翻譯,現(xiàn)在還經(jīng)常惦記著我,問我能不能幫他們翻譯。如果答應(yīng),英譯漢每千漢字120元,沒有什么問題。
  
  我不介意有競爭對手。一個(gè)人最終的敵人是他自己,不斷超越自己,才是最大的成功。我相信,只要不是太懈怠,憑我的學(xué)習(xí)能力,薪水還會很快上漲的。當(dāng)然,翻譯嘛,天花板比較低就是了。
  
  很遺憾,我沒有把hewhew當(dāng)對手。原因有兩個(gè)。一是低級錯(cuò)誤太多,可能是中國惡劣的翻譯市場造成的,低價(jià)競爭,翻譯難有精品;二是翻譯時(shí)加入了太多自己的理解。法律翻譯的首要標(biāo)準(zhǔn)是準(zhǔn)確,翻譯的時(shí)候隨意增刪、任意理解,是很危險(xiǎn)的,那成了翻譯“立法”、“造法”。比如說你關(guān)于“社會公眾股”和“普通股”關(guān)系的解釋。當(dāng)然了,知識背景越強(qiáng)越好。比如說“記賬本位幣”的翻譯,的確是個(gè)值得探討的問題。不過,要是一知半解、不懂裝懂、自以為是,以為自己懂了,不審慎求證,那不好。
  
  我說上面的話,hewhew恐怕不愛聽。沒有關(guān)系,以后不理我好了,或者不管你做律師還是做翻譯,做得比我成功就是了。我更希望你做翻譯,看看幾年后,你會是什么水平。
  
  
  
this trend toward group practice is of relatively recent origin.
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  從字面上看,我想上面的話的意思應(yīng)該是:團(tuán)隊(duì)執(zhí)業(yè)已成為一種趨勢,不過歷史不長。
  
  言外之意可能是說,不久前,律師一般還都是單干。
 
“為明確全國社會保障基金(以下簡稱全國社;穑┚惩馕匈Y產(chǎn)(以下簡稱境外委托資產(chǎn))會計(jì)核算,統(tǒng)一境內(nèi)外委托資產(chǎn)會計(jì)信息,根據(jù)國家統(tǒng)一會計(jì)制度,制定本規(guī)則。
      本規(guī)則主要針對境外托管人所采用的國際會計(jì)準(zhǔn)則中未明確規(guī)定的事項(xiàng),存在可選會計(jì)政策和方法的事項(xiàng),以及與全國社保基金會采用的現(xiàn)行會計(jì)制度不一致的事項(xiàng),予以明確、補(bǔ)充和調(diào)整!
  
  從這上面來看,“委托資產(chǎn)”,還有“境外托管人”,我不認(rèn)為
  
  “樓主一開始就把信托資產(chǎn)搞復(fù)雜了,可能這個(gè)詞詞典上查不到,或者不好查,其實(shí)信托資產(chǎn),很好翻譯,就是trust aaset.你的表述,不僅錯(cuò)誤,而且臃腫。我想trust asset,你可能英文也讀過這個(gè)詞,但估計(jì)你沒有連想到是信托資產(chǎn)的意思吧,這就是少了背景知識的原因,沒有這些方面的積累,會妨礙你理解英文,這也是我建議你先不要看英文法律的原因!
  
  是合理的解釋。委托資產(chǎn)(其實(shí)是托管資產(chǎn))和信托資產(chǎn)真的是一回事么?
 
 未經(jīng)甲方書面同意,乙方在與甲方終止勞動合同關(guān)系后的一定期限(以下簡稱“競業(yè)禁止期限”)內(nèi),在全球范圍內(nèi),不得以任何形式到與甲方存在直接或間接競爭關(guān)系的公司就職,不得自辦或與他人合辦與甲方存在競爭關(guān)系的經(jīng)營活動,或者從事與甲方技術(shù)秘密有關(guān)的技術(shù)開發(fā)、產(chǎn)品開發(fā)或產(chǎn)品生產(chǎn)。
    
    Without Party A’s written consent, Party B shall not be engaged by any company that directly or indirectly compete with the Company in any manner, or to conduct any business activities that are competitive with the business of the Company alone or in concert with any other person, or to engage in any technological development, product development or production that is related to Party A’s technical know-how on a worldwide basis for a specified period of time (hereinafter referred to as the “Term of the Non-compete Obligation”) following Party B’s termination of employment with Party A.
  ____________________________________________________________
  
  關(guān)鍵詞和句子結(jié)構(gòu)都是不錯(cuò)的。不過還有問題。
  
  that directly or indirectly compete with the Company in any manner中的the Company最好還是改成甲方。in any manner也可以修飾directly or indirectly compete,有歧義。
  
  or to conduct any business activities 還有to engage in any technological development,都應(yīng)該用動詞原形。
  
  technical know-how 有隱形重復(fù)的意思,know-how 就是專有技術(shù)。
  
  我會在此基礎(chǔ)上改成:
  
  Without written consent from Party A, Party B shall not, within a specified time period after termination of employment with Party A (the “Non-compete Time Period”) and within the global context, hold a position in any manner with a company that is in direct or indirect completion with Party A, conduct any undertaking competitive with Party A alone or jointly with others, or engage in any technological development, product development or production that involves the technical secrets of Party A.
  
  Undertaking不光有承諾的意思,在這里是a venture的意思,也就是equity joint venture中的venture。within the global context一樣可以表示“全球范圍”。
  
 
是合理的解釋。委托資產(chǎn)(其實(shí)是托管資產(chǎn))和信托資產(chǎn)真的是一回事么?
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  我告訴過你:對詞和語言的翻譯,不要究其形式,要究其內(nèi)容,如果你不明白這個(gè)道理,你似乎永遠(yuǎn)也做不了一個(gè)好的翻譯。
  你認(rèn)為社;鸢彦X給外國銀行,是好玩,按照你的表述, in custody,讓別人保管一下或者監(jiān)管一下,那是委托給外國人增值保值的。
  
  至于你認(rèn)為什么標(biāo)點(diǎn)符號不正確,告訴,你根本不想和你爭辯這個(gè),談?wù)撜Z法,標(biāo)點(diǎn)符號之類的語言的輔助手段,不要說你是半路出家的英語翻譯,就是和一個(gè)語言專家,我想我也有資格討論一下吧。畢竟好歹我也是英語專業(yè)出身,不是我在這里放言,論及英語語法,我看除了英語傳統(tǒng)語法之外,什么英語結(jié)構(gòu)語法,中國語言的語法,基本上沒有什么多大意義,因?yàn)閺膶W(xué)習(xí)語言的角度看,它們多半是誤人子弟,如果你按照什么教科書認(rèn)為我的標(biāo)點(diǎn)錯(cuò)了,麻煩你看一看所有文學(xué)家的作品和法律法規(guī),它們大概統(tǒng)統(tǒng)都錯(cuò)了。至于古典作品,大概更是垃圾了,因?yàn)檫^去根本就沒有什么標(biāo)點(diǎn)符號。
  
 
我說上面的話,hewhew恐怕不愛聽。沒有關(guān)系,以后不理我好了,或者不管你做律師還是做翻譯,做得比我成功就是了。我更希望你做翻譯,看看幾年后,你會是什么水平。
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  沒有什么不好聽,但討厭一個(gè)自視過高的人,坦率地講,我現(xiàn)在的翻譯,每千字英譯中80塊,中譯漢,也只有60塊。不過以你的水平,連employ,諸多單詞的用法都沒有掌握,一個(gè)聲稱和別人“翻譯中文,然后翻譯成英文的人”,在別人翻譯完,就翻譯不了別人給出的文件,甚至一個(gè)標(biāo)題,都不知道措手的翻譯,卻仍然自視高明,我感覺是不是有些自戀了吧。
  
  
  就上面這個(gè)文件,如果你做自由職業(yè)翻譯,你做得下嗎,按照你給委托資產(chǎn)所做的英文表述,只怕連標(biāo)題句子都難組織起來。
  
  不是我想給你難堪,如果不是你指名道姓要和我翻譯成中文,然后再翻譯成英文,進(jìn)行一場游戲,我本不想和你玩的。
 
關(guān)于標(biāo)點(diǎn)符號,是素質(zhì)問題。而錢鍾書如果只做這種翻譯,則是大材小用。我覺得這類翻譯應(yīng)該更關(guān)心存折,而樓主的心態(tài)很好。他并不是要做錢鍾書。
 
 
 
 
 
 hewhew,我想我可以證明用在此處就應(yīng)該是custody而不是trust,因?yàn)槲乙郧暗乃褪牵危茫樱樱频姆深檰枺?BR>  ————————————————————————————
  
  謝謝你的關(guān)心,本來是有這樣的打算,過去身不由己。無法離開家鄉(xiāng)。后來解放了,就產(chǎn)生了這樣的打算,但出發(fā)點(diǎn)還是想換行做,但今年司法考試沒有過關(guān),只能等一年了。
  
  至于你說的custody,其實(shí)是保管之意,銀行的asset under custody,并不限于信托資產(chǎn),也可以包括存戶的存款或者其它不源的款項(xiàng)。
  
  在一定的語境下,custodian service 可以有受托管理財(cái)產(chǎn)服務(wù)的意思,但信托資產(chǎn),還是應(yīng)該翻譯成trust asset,當(dāng)然,如果不用這個(gè)詞,用authorized asset也可以,具有委托財(cái)產(chǎn)之意思。
  
  呵呵,似乎你和樓主是朋友吧,記得你比較肉麻地吹捧樓主,什么satisfied 應(yīng)該翻譯成“確信”,樓主又翻譯對了,正是因?yàn)槟愕募,我把上面一段拿出來,后來就是樓主和我比試一下哦。后來,又有一個(gè)什么債鎖,更是把樓主比成東吳大學(xué)之外不二高人,一個(gè)連employ,witness不知道怎么應(yīng)用的高人。
  
  至于樓主希望我繼續(xù)做翻譯,幾年后再看一看我的水平,我衷心祝愿你事業(yè)進(jìn)步,如果你刻苦,我相信,你會有成就,至于說現(xiàn)在,我想你還沒有你所夸言的寫書的本領(lǐng)。至于說我的翻譯水平,呵呵,根據(jù)翻譯公司給我進(jìn)行統(tǒng)一的稿件判斷,我也領(lǐng)略過其它自由職業(yè)翻譯的水平,當(dāng)然不知道他們是專職做自由職業(yè),還是偶爾為之,但我感覺他們的水平都很高的,至少不在我的水平之下。比如,廣州一家翻譯公司過去的老板,就比較厲害,也是我比較服氣的?上蛔鲞@一行很久了。
 
 沒有什么不好聽,但討厭一個(gè)自視過高的人,坦率地講,我現(xiàn)在的翻譯,每千字英譯中80塊,中譯漢,也只有60塊。不過以你的水平,連employ,諸多單詞的用法都沒有掌握,一個(gè)聲稱和別人“翻譯中文,然后翻譯成英文的人”,在別人翻譯完,就翻譯不了別人給出的文件,甚至一個(gè)標(biāo)題,都不知道措手的翻譯,卻仍然自視高明,我感覺是不是有些自戀了吧。
  
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  先提一個(gè)問題:“中譯漢”是什么意思?
  
  一個(gè)專業(yè)翻譯,是靠文字吃飯的,對自己寫出來的文字,是要負(fù)責(zé)任的。我發(fā)貼子之前,一般會檢查一下自己是不是有錯(cuò)別字,標(biāo)點(diǎn)符號用得對不對。雖然不能杜絕低級錯(cuò)誤,但錯(cuò)誤的概率不高。你寫出來的中文和英文,的確讓我懷疑你的基本功和專業(yè)精神。
  
  想知道我為什么要你提供英文和中文嗎?憑我的直覺,你提供的中文(就是想看看我水平的那段中文)有問題,但又不好不翻譯。我想看到英文,確認(rèn)你的中文翻譯是不是有問題。可惜,你的英文已經(jīng)不在了。我話說得委婉了些,當(dāng)時(shí)沒有直接說。我要你提供的英文和中文,就是你要翻譯的英文和已翻譯的中文,我們做“回譯”游戲。
  
  全國社會保障基金的翻譯,我很早就參與過了。還看過 chinalawandpractice 上面的參考譯文。
  
  再有,別人改你的東西,你似乎很不高興,現(xiàn)在有人請你改,你不妨露一手。
  
  還有,你一開始好像是肯定我的水平的,怎么我一說你的翻譯有問題,你就改口了?莫非是老虎的屁股摸不得?或者是你認(rèn)為你以前判斷失誤,現(xiàn)在開始糾正了?反正我覺得挺好玩的。
  
  最后送你兩句:不要光看眼前,還要看發(fā)展,幾年后再回頭看這個(gè)貼子吧。
 
初試法律翻譯的人很容易被嚴(yán)肅的辭藻所蒙蔽,以為用詞越撲克越好,其實(shí)這是很容易做到的,多看多學(xué)就是。反而是hewhew的境界更難,道出了翻譯的真諦——不管是法律翻譯還是其他翻譯,重在溝通。現(xiàn)在不是有簡明英語運(yùn)動么?外國法律界都開始提倡都用簡單樸實(shí)一目了然的詞,我們何必在這里扒故紙堆?一點(diǎn)拙見。
  
  當(dāng)然樓主法律英語還是值得欽佩的~
我更欽佩樓主的毅力和鉆研的精神!懊坊ㄏ阕钥嗪畞怼,筆譯是孤獨(dú)的職業(yè),欲做出點(diǎn)成績,必須經(jīng)歷一個(gè)臥薪嘗膽的過程,才能脫胎換骨。樓主是我的榜樣。謝謝你給后來人寫了這么多。
 
未經(jīng)甲方書面同意,乙方在與甲方終止勞動合同關(guān)系后的一定期限(以下簡稱“競業(yè)禁止期限”)內(nèi),在全球范圍內(nèi),不得以任何形式到與甲方存在直接或間接競爭關(guān)系的公司就職,不得自辦或與他人合辦與甲方存在競爭關(guān)系的經(jīng)營活動,或者從事與甲方技術(shù)秘密有關(guān)的技術(shù)開發(fā)、產(chǎn)品開發(fā)或產(chǎn)品生產(chǎn)。
      
      Without Party A’s written consent, Party B shall not be engaged by any company that directly or indirectly compete with the Company in any manner, or to conduct any business activities that are competitive with the business of the Company alone or in concert with any other person, or to engage in any technological development, product development or production that is related to Party A’s technical know-how on a worldwide basis for a specified period of time (hereinafter referred to as the “Term of the Non-compete Obligation”) following Party B’s termination of employment with Party A.
    ____________________________________________________________
    
    關(guān)鍵詞和句子結(jié)構(gòu)都是不錯(cuò)的。不過還有問題。
    
    that directly or indirectly compete with the Company in any manner中的the Company最好還是改成甲方。in any manner也可以修飾directly or indirectly compete,有歧義。
    
    or to conduct any business activities 還有to engage in any technological development,都應(yīng)該用動詞原形。
    
    technical know-how 有隱形重復(fù)的意思,know-how 就是專有技術(shù)。
    
    我會在此基礎(chǔ)上改成:
    
    Without written consent from Party A, Party B shall not, within a specified time period after termination of employment with Party A (the “Non-compete Time Period”) and within the global context, hold a position in any manner with a company that is in direct or indirect completion with Party A, conduct any undertaking competitive with Party A alone or jointly with others, or engage in any technological development, product development or production that involves the technical secrets of Party A.
    
    Undertaking不光有承諾的意思,在這里是a venture的意思,也就是equity joint venture中的venture。within the global context一樣可以表示“全球范圍”。
  ________________________________
  我也獻(xiàn)丑了
  
  any company that directly or indirectly compete with the Company in any manner, 從語法角度講,最起碼也應(yīng)該將compete 改為competes,不過我寧愿將這個(gè)很長的分句改為一個(gè)短語any company competing directly or indirectly with this Company in whatsoever means
  
  "經(jīng)營活動"一詞用business就可以 ; competitive沒有與...相競爭的意思,它表示有競爭力,或者充滿競爭的,此處應(yīng)該用competiting
  
  "技術(shù)秘密"應(yīng)該就是know-how
  另外,我覺得時(shí)間和地點(diǎn)狀語,最初的位置比較好,樓主改過以后反顯得頭重腳輕.
  
  因此我改為
  
      Without Party A’s written consent, Party B may not be enployed in whatsoever means by any company competing directly or indirectly with this Company, conduct alone or with others any business competiting with the business of the Company, or engage in any technological development, product development or production in connection with Party A’s know-how on a worldwide basis for a specified period of time following Party B’s termination of employment with Party A (hereinafter “Non-compete Period”).
 
 
我自己也翻譯一下。有幾個(gè)語言點(diǎn)值得一說,但比較費(fèi)勁,以后再說吧。
  
  A corporation shall have power to indemnify any person who was or is a party or is threatened to be made a party to any threatened, pending or completed action, suit or proceeding, whether civil, criminal, administrative or investigative (other than an action by or in the right of the corporation) by reason of the fact that the person is or was a director, officer, employee or agent of the corporation, or is or was serving at the request of the corporation, as a director, officer, employee or agent of another corporation, partnership, joint venture, trust or other enterprise, against expenses (including attorneys’ fees), judgments, fines and amounts paid in settlement actually and reasonably incurred by the person in connection with such action, suit or proceeding if the person acted in good faith and in a manner the person reasonably believed to be in or not opposed to the best interests of the corporation, and, with respect to any criminal action or proceeding, had no reasonable cause to believe the person’s conduct was unlawful. The termination of any action, suit or proceeding by judgment, order, settlement, conviction, or upon a plea of nolo contendere or its equivalent, shall not, of itself, create a presumption that the person did not act in good faith and in a manner which the person reasonably believed to be in or not opposed to the best interests of the corporation, and, with respect to any criminal action or proceeding, had reasonable cause to believe that the person’s conduct was unlawful.
  
  任何人如果因其現(xiàn)在是或者曾經(jīng)是某一公司的董事、管理人員、雇員或代理人,或者根據(jù)該公司的要求擔(dān)任另一公司、合伙企業(yè)、合資企業(yè)、信托公司或其他企業(yè)的董事、管理人員、雇員或代理人這一事實(shí),而曾經(jīng)是或現(xiàn)在是或者似將成為任何似將提起的、待決的或結(jié)案的訴訟或法律程序(無論屬民事、刑事、行政或調(diào)查性質(zhì),但該公司提起的或者該公司依其權(quán)利提起的訴訟除外)的一方,則對于該人在該等訴訟或法律程序中實(shí)際發(fā)生的相關(guān)合理開支(包括律師費(fèi))、判決、罰金以及支付的和解款項(xiàng),該公司有權(quán)對該人予以賠償,但條件是該人按其合理認(rèn)為的、符合或者不違反該公司的最佳利益的方式誠信行事,對于任何刑事訴訟或法律程序而言,條件則為該人沒有合理的理由認(rèn)為其行為違法。通過判決、裁定、和解、定罪或者無罪申訴或等同形式終結(jié)任何訴訟或法律程序本身,不得得出以下假設(shè):該人沒有按其合理認(rèn)為的、符合或者不違反該公司的最佳利益的方式誠信行事,對于任何刑事訴訟或法律程序而言,該人有合理的理由認(rèn)為其行為違法。
 
Every corporation may issue 1 or more classes of stock or 1 or more series of stock within any class thereof, any or all of which classes may be of stock with par value or stock without par value and which classes or series may have such voting powers, full or limited, or no voting powers, and such designations, preferences and relative, participating, optional or other special rights, and qualifications, limitations or restrictions thereof, as shall be stated and expressed in the certificate of incorporation or of any amendment thereto, or in the resolution or resolutions providing for the issue of such stock adopted by the board of directors pursuant to authority expressly vested in it by the provisions of its certificate of incorporation.
  
  每家公司均可發(fā)行一個(gè)或多個(gè)類別的股票,也可發(fā)行任何類別股票的一個(gè)或多個(gè)系列。任何或所有類別的股票可以有面值,也可以無面值,并且這些類別或系列的股票可以有完全或有限的投票權(quán),或者沒有投票權(quán),并且還可以有名稱、優(yōu)先權(quán)以及相對的、參與性的、可選的或其他特別的權(quán)利以及對股票的限定、限制或約束,上述各項(xiàng)應(yīng)載列表述在注冊成立證書或?qū)ζ涞娜魏巫兏,或者董事會依?jù)公司注冊成立證書中的規(guī)定向其明確授權(quán)的權(quán)限通過的、規(guī)定了股票發(fā)行的一項(xiàng)或多項(xiàng)決議中。
 
我不介意有競爭對手。一個(gè)人最終的敵人是他自己,不斷超越自己,才是最大的成功。我相信,只要不是太懈怠,憑我的學(xué)習(xí)能力,薪水還會很快上漲的。當(dāng)然,翻譯嘛,天花板比較低就是了。
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