時間：2011年11月19日下午14：00—17：30

地點：世紀(jì)金源大飯店三樓長沙廳

主題：分論壇三（農(nóng)業(yè)知識產(chǎn)權(quán)研討會）

 

第一節(jié)：植物新品種實務(wù)研討（14：00—15：40）

主持人：曾旻輝（廣東華進律師事務(wù)所合伙人）

點評人：姚建軍（西安市中級人民法院民四庭庭長）

        朱金虎（北京煒衡律師事務(wù)所合伙人）

 

專題演講：

1、朱敏（中國農(nóng)業(yè)知識產(chǎn)權(quán)研究中心副主任）

2、陳紅（農(nóng)業(yè)部科技發(fā)展中心植物新品種保護處高級審查員）

3、藺艷軍（河北太平洋世紀(jì)律師事務(wù)所合伙人）

4、龍三群（國家林業(yè)局植物新品種保護辦公室處長）

 

宋敏：謝謝主持人，各位專家、各位律師、各位領(lǐng)導(dǎo)，大家下午好！非常感謝有這樣一個機會，來做一個拋磚引玉的發(fā)言。今天下午主要是講植物新品種，但是我想稍微拓展一點，把農(nóng)業(yè)知識產(chǎn)權(quán)簡單地介紹一下，包括國內(nèi)的一些宏觀情況�，F(xiàn)在我們研究中遇到的一些問題，當(dāng)然主要是借這樣一個機會分享一些信息，另外也想借這樣一個機會，把我們的困惑，和值得思考的問題提出來。希望將來的司法界和律師界能夠引起關(guān)注，大家共同來推動這個事業(yè)的發(fā)展。

    現(xiàn)在看三個方面的問題。一個是農(nóng)業(yè)支持產(chǎn)權(quán)本身簡單做一個介紹；二是我們國內(nèi)關(guān)于知識產(chǎn)權(quán)保護的現(xiàn)狀；三是存在的主要問題和一些思考。

    農(nóng)業(yè)知識產(chǎn)權(quán)，提到這個概念，大家對這塊可能現(xiàn)在還不是非常清楚。實際上農(nóng)業(yè)本身是個綜合性的產(chǎn)業(yè)部門，農(nóng)業(yè)和其他工業(yè)比較，它涉及到的知識產(chǎn)權(quán)的類型，應(yīng)該說是更多，也就是說在其他產(chǎn)業(yè)部門當(dāng)中有的知識產(chǎn)權(quán)在農(nóng)業(yè)當(dāng)中都涉及到，比如專利、著作權(quán)、商標(biāo)等等，在農(nóng)業(yè)當(dāng)中都有。除了這些傳統(tǒng)意義上的工業(yè)知識產(chǎn)權(quán)以外，在農(nóng)業(yè)當(dāng)中其他部門沒有的知識產(chǎn)權(quán)在農(nóng)業(yè)當(dāng)中也涉及到，這個主要是像植物新品種權(quán)。另外像地理標(biāo)志，地理標(biāo)志在工業(yè)中也有一些，但是主要是農(nóng)業(yè)產(chǎn)品標(biāo)志。另外現(xiàn)在在國際上討論比較多的，像遺產(chǎn)資源的問題，這個也是農(nóng)業(yè)領(lǐng)域當(dāng)中比較特殊的領(lǐng)域。當(dāng)然還有傳統(tǒng)知識，傳統(tǒng)農(nóng)耕文化等等這些方面也涉及到。從農(nóng)業(yè)知識產(chǎn)權(quán)的外延是非常廣泛的，可以說涉及到現(xiàn)有的所有的知識產(chǎn)權(quán)類型，我們都可以把它涉及到農(nóng)業(yè)知識產(chǎn)權(quán)中。

    隨著現(xiàn)在生物技術(shù)發(fā)展以后，農(nóng)業(yè)知識產(chǎn)權(quán)又出來一些特征，尤其轉(zhuǎn)基因技術(shù)，在農(nóng)業(yè)領(lǐng)域應(yīng)用以后，像轉(zhuǎn)基因技術(shù)的發(fā)展，就從最先的基因的分類，到基因克隆到基因修飾、基因轉(zhuǎn)化，最后培育出新品種。這樣一個過程，把農(nóng)業(yè)技術(shù)也跟其他工業(yè)技術(shù)一樣，形成了一個由許多人參與的一個綜合的技術(shù)體系。在這樣一個綜合技術(shù)體系當(dāng)中，最后培育出來的新品種，實際上包含著非常復(fù)雜的知識產(chǎn)權(quán)問題。例如這個里面在基因分類當(dāng)中，首先涉及到遺產(chǎn)資源的問題，要利用一些遺產(chǎn)資源，因為生物技術(shù)的發(fā)展，生物技術(shù)是一種資源依賴型的技術(shù)，技術(shù)再先進沒有資源是搞不出品種的。所以遺產(chǎn)資源問題，從遺產(chǎn)資源里面分出來的功能基因，還有對這些基因的裝飾，可以申請基因?qū)＠�，�?dāng)分類的技術(shù)、裝飾的技術(shù)本身也可以申請專利，當(dāng)然到了轉(zhuǎn)化體以后，用功能基因轉(zhuǎn)化以后，在有些國家也是可以申請專利的。最后轉(zhuǎn)化體到了新品種，培育出的新品種，這個新品種本身也可以單獨申請形成一個知識產(chǎn)權(quán)品種權(quán)，在品種權(quán)里面實際上又包含著專利的問題，遺產(chǎn)資源的問題。這個可能是農(nóng)業(yè)知識產(chǎn)權(quán)當(dāng)中一個非常重要的特征，也就是說知識產(chǎn)權(quán)里面的包含關(guān)系，是非常明顯的。

    從知識產(chǎn)權(quán)的類型來看，特征和對象是有所區(qū)別的，比如說專利。按照國內(nèi)的專利法主要保護的像基因、基因克隆、裝飾技術(shù)、育種技術(shù)、制種方法等，專利的品種主要是性狀的，用性狀的特征作為授權(quán)的依據(jù)。當(dāng)然另外還有商業(yè)秘密，商業(yè)秘密所有的都希都可以通過商業(yè)秘密的方式來保護。另外就是商標(biāo)。像涉及到的一些品種的名稱等等，有的也可以申請商標(biāo)保護。當(dāng)然還有合同，合同最大的優(yōu)勢就是可以突破法律制度的界限，由當(dāng)事人之間進行約定，因為國際商現(xiàn)在植物新品種保護等等，國家有實施的法律版本，有些在規(guī)定的保護程度上是不一樣的。地理標(biāo)志主要是保護地域特性，某些品種在某些特定區(qū)域，可以產(chǎn)生一些地域性的特性、特征。這是農(nóng)業(yè)知識產(chǎn)權(quán)簡單地跟大家分享的一些情況。

    從我國現(xiàn)在國內(nèi)知識產(chǎn)權(quán)保護的現(xiàn)狀，以及申請的現(xiàn)狀情況來看，我們主要從專利和新品種。農(nóng)業(yè)專利年均增長是20.84%，比“十五”高出2.43平均點。在新品種的申請量和授權(quán)量上來看，“十一五”期間增長速度也是非�？斓�，呈現(xiàn)出一種加速增長的態(tài)勢。

    （PPT）這個是分行業(yè)的農(nóng)業(yè)發(fā)明專利申請情況，這個里面大家尤其值得關(guān)注的是生物技術(shù)，農(nóng)業(yè)生物技術(shù)在這些年呈現(xiàn)出加速增長的態(tài)勢。這個是品種權(quán)的變動趨勢，從整體來看呈現(xiàn)一個快速增長的態(tài)勢。

    在國外的專利申請當(dāng)中，我們現(xiàn)在在轉(zhuǎn)基因生物技術(shù)領(lǐng)域大概占2.5%，通過PCT申請的轉(zhuǎn)基因技術(shù)的國際專利這里面，我國大概占1.5%這樣一個趨勢。這也就是說在農(nóng)業(yè)生物技術(shù)領(lǐng)域，我們國內(nèi)技術(shù)創(chuàng)新的大致的水平。

    這個是品種權(quán)，這個數(shù)字是08年的，新的數(shù)字我們現(xiàn)在還沒有，從這個來看，在這個數(shù)字當(dāng)中，我們國內(nèi)現(xiàn)在到國外去申請的，從這個數(shù)字來看，中國在國外申請的大概是17件，占我們總的申請量的2%，這個和其他的一些國家比較，這里面尤其突出的像瑞士，他在國外申請的大概占了他總申請量的96%，也就是說他的技術(shù)成果走出去的優(yōu)勢是非常明顯的。我們現(xiàn)在在植物新品種申請當(dāng)中主要是在國內(nèi)申請，當(dāng)然這個有其他制度方面的一些原因。

    從質(zhì)量方面，我們現(xiàn)在發(fā)明專利當(dāng)中，維持有效的，在授權(quán)專利的45%。在植物新品種當(dāng)中，推廣面積來看，從質(zhì)量上來看，授權(quán)品種占的比例在玉米當(dāng)中冬小麥、常規(guī)稻當(dāng)中授權(quán)品種占的比例是這樣一個比例（PPT）。另外在抗蟲基因當(dāng)中，和國外的比較來看，我們現(xiàn)在在抗蟲基因當(dāng)中，我們大致占9%，國外基因的申請當(dāng)中。除草基因當(dāng)中中國占了20%左右。

    這個是我前面提到的轉(zhuǎn)換事件當(dāng)中，轉(zhuǎn)換事件是非常重要的知識產(chǎn)權(quán)，現(xiàn)在主要的商業(yè)化的轉(zhuǎn)化體是由國外的跨國公司掌握的比較多。

    從地域分布上來看，大家可以看出，品種權(quán)的申請分布和農(nóng)業(yè)里，這個主要是分布在東部沿海地區(qū)，西部地區(qū)申請量相對比較弱，這個也是跟我們經(jīng)濟發(fā)展水平和研發(fā)實力是相一致的。

    從這個圖（PPT）我們可以看出，前面講了生物技術(shù)近年來增量是比較快的，從生物技術(shù)來看，國外的申請在這個領(lǐng)域占的相對比率是最高的。國外進入中國的數(shù)量是相對比較大。從農(nóng)業(yè)專利的企業(yè)排名來看，農(nóng)業(yè)專利申請當(dāng)中的企業(yè)主要是國外的一些企業(yè)，這個我們后面還要看到。從科研但是來看，中科院、農(nóng)科院一些大的在這一塊申請也是比較多的。新品種申請來看，現(xiàn)在像一些企業(yè)，像山東登海等等企業(yè)是比較多的。從科研單位來看，像農(nóng)科院，黑龍江農(nóng)科院、中國農(nóng)科院等等他們的品種權(quán)申請數(shù)量比較多。國內(nèi)的大概申請就專利來看，最多的中科院差不多800多件，品種權(quán)，國內(nèi)單位100—200件最多的。這樣一個融入水平跟國外的跨國公司比較差距是很大的。像孟山都專利擁有量大概是4000多件，杜邦先鋒也是4000多件，國內(nèi)任何一家單位都沒辦法跟國際知識產(chǎn)權(quán)進行比較。

    這個是大致的一些印象，對我們國內(nèi)農(nóng)業(yè)知識產(chǎn)權(quán)專利品種權(quán)當(dāng)中占有量的情況，下面我想簡單地談一下，我們國內(nèi)農(nóng)業(yè)知識產(chǎn)權(quán)包括當(dāng)中，現(xiàn)在主要存在一些什么問題，主要是三個方面，一是從創(chuàng)造主體的問題，二是知識產(chǎn)權(quán)的質(zhì)量問題，三是權(quán)利保護問題。

    創(chuàng)造主體當(dāng)中，前面也有一些表曾經(jīng)反應(yīng)出來，這一張表是專利的申請情況，這個里面當(dāng)然企業(yè)在這個里面占的比例相對比較多。另外，品種權(quán)這一塊，大家都可以看到，這兩個表綜合起來，在農(nóng)業(yè)知識產(chǎn)權(quán)創(chuàng)造當(dāng)中，科研單位是占據(jù)相對比較優(yōu)勢的地位，而農(nóng)業(yè)企業(yè)還沒有完全成為農(nóng)業(yè)知識產(chǎn)權(quán)創(chuàng)造的主體。

    簡單地深入看一下，在整個農(nóng)業(yè)知識產(chǎn)權(quán)創(chuàng)造當(dāng)中各個行業(yè)來看，最主要的，富有創(chuàng)造力的應(yīng)該是種業(yè)行業(yè)，注冊資本相對都比較小，這些企業(yè)加起來還抵不上孟山都一家公司，在所有的這些種業(yè)企業(yè)當(dāng)中真正有創(chuàng)造力的，具有科研能力的只有1.5%。大部分的企業(yè)是沒有科研能力的。在品種權(quán)申請當(dāng)中企業(yè)的申請量占33.2%，從種業(yè)企業(yè)當(dāng)中，除了200多家比較大的種業(yè)企業(yè)，發(fā)明專利的只有75件，從企業(yè)這方面來看，創(chuàng)造力是很弱的�，F(xiàn)在的基本格局，我們的基本判斷也是，在農(nóng)業(yè)知識產(chǎn)權(quán)創(chuàng)造當(dāng)中，科研單位仍然是主力，企業(yè)相對還沒有成為知識產(chǎn)權(quán)創(chuàng)造的主力軍�，F(xiàn)在一個主要的問題，怎樣把科研單位創(chuàng)造的知識成果轉(zhuǎn)移到企業(yè)當(dāng)中，怎樣構(gòu)建一個橋梁機制，這個里面主要有一個問題，我想談的一個，也是我們比較關(guān)注的問題，就是關(guān)注公共投資的知識產(chǎn)權(quán)的歸宿問題，這個在農(nóng)業(yè)當(dāng)中大家反應(yīng)的也比較多。這里面可能涉及到一個“Bayh—Dole法”公共投資的科研成果知識產(chǎn)權(quán)，除了涉及國外利益以外，都?xì)w完成單位所有。這就是接見了“Bayh—Dole法”的規(guī)定，但是我們科技進步法的規(guī)定，有了這條規(guī)定以后，跟“Bayh—Dole法”比較，我們科技進步法里面還是有幾個不同的地方，第一個就是“Bayh—Dole法”里面規(guī)定了項目執(zhí)行單位對完成的科研成果，是否申請知識產(chǎn)權(quán)保護，是公布成果，他有審查權(quán)。但是國內(nèi)對項目完成單位完成的成果，向單位進行報告，這塊的技術(shù)是缺位的。第二個就是“Bayh—Dole法”對公共部門融入職權(quán)產(chǎn)權(quán)是保留了的，但是在國內(nèi)對政府融入知識產(chǎn)權(quán)是沒有的，所有的成果全部都由完成單位所有，這樣也是一個不同。第三個是“Bayh—Dole法”里面規(guī)定了公共財政投資的成果必須優(yōu)先在美國使用，在我們國內(nèi)沒有明確的要求限制，這樣一來在農(nóng)業(yè)領(lǐng)域出現(xiàn)了一個問題，首先就是知識產(chǎn)權(quán)的浪費和流失的問題，現(xiàn)在更多的是為了完成項目，對知識產(chǎn)權(quán)本身的轉(zhuǎn)化，積極性并不高。而且管理上也是隨意地讓知識產(chǎn)權(quán)讓它終止，或者沒人負(fù)責(zé)，或者任意轉(zhuǎn)移給國外公司的情況是比較多的，這里我們有一個例子，像“華恢1號”當(dāng)時是華中農(nóng)大搞的，也是我們研發(fā)標(biāo)志性的一個成果，但是這個成果授權(quán)以后，這個成果被終止了，這是有問題的。另外一個方面，由于產(chǎn)權(quán)界定的不清楚問題，這里面還存在一個惡性競爭的問題。公共科研單位和企業(yè)之間的惡性競爭的問題，因為研發(fā)成本不平等，科研單位自己辦種子公司，生產(chǎn)種子在市場銷售，和公司公司自己研發(fā)出成果的市場銷售，這也是導(dǎo)致種子公司為什么侵權(quán)，拿著國家公共財政搞的收入在市場上來賣，當(dāng)然是侵權(quán)的，這也是很有道理的。

    第二個方面是關(guān)于質(zhì)量問題。質(zhì)量問題一是申請的結(jié)構(gòu)，在品種權(quán)申請當(dāng)中，前面主持人也提到，我們的品種權(quán)申請現(xiàn)在80%以上都集中在大片作物，像花卉、蔬菜、水果等等這些國外現(xiàn)在主攻的一些高附加值的領(lǐng)域，我們的品種權(quán)申請量相對很少。另外一個方面在品種權(quán)申請當(dāng)中，現(xiàn)在商業(yè)裝飾性的品多，原創(chuàng)性的品種比較少，這個待會兒陳博士專門研究這個問題，會具體地講。在專利申請當(dāng)中也是一樣，發(fā)明專利的申請相對很少，主要是由外觀設(shè)計這些申請比較多。

    用一個具體例子來看，我們在發(fā)明專利申請當(dāng)中，我們申請的權(quán)利保護也是有限的。專利申請的權(quán)利要求和專利申請上面差異很大。像權(quán)利要求MON810是17項，NK603是11項，華恢1號是7項，我們現(xiàn)在的申請只限在中國國內(nèi)，從申請的質(zhì)量上來看是有很大的差異。

    其他的專利方面的一些問題，我就不說了。從植物新品種保護來看，為什么會出現(xiàn)裝飾性的品種很多。這里面制度上的一些根源主要在哪，這里面我們大致歸納了一下。例如《條例》中對品種權(quán)的保護的水平相對偏低。另外在生物技術(shù)領(lǐng)域當(dāng)中，現(xiàn)在使用新的技術(shù)領(lǐng)域的植物新品種保護技術(shù)還沒有進行相應(yīng)的調(diào)整，主要像遺產(chǎn)資源的問題。另外一個方面，后面涉及到品種權(quán)侵權(quán)的問題，對加工品還有其他的利用新品種生產(chǎn)的材料進行加工以后，產(chǎn)生加工品的衍生保護的問題，這些在制度當(dāng)中都有待進一步完善。

    第三個主要的問題就是侵權(quán)的問題。在農(nóng)業(yè)知識產(chǎn)權(quán)保護中，農(nóng)業(yè)知識產(chǎn)權(quán)的侵權(quán)比其他行業(yè)顯得更為嚴(yán)重�？赡苡兴�的特殊性，因為農(nóng)業(yè)開闊的空間進行生產(chǎn)，它的侵權(quán)是很容易的，在很多地方發(fā)動農(nóng)民偷材料這種情況非常普遍，不像工廠有相對密閉的空間進行保護，農(nóng)業(yè)當(dāng)中侵權(quán)相對比較容易，另外一方面農(nóng)業(yè)當(dāng)中知識產(chǎn)權(quán)意識在廣大農(nóng)村相對比較單薄，從行政執(zhí)法這一塊來看，在2008年以前，當(dāng)時各個地方的行政管理部門，農(nóng)業(yè)行政管理部門當(dāng)時共查處了品種權(quán)案件1123件，從2009年開始主要采取了“種子執(zhí)法年”和“雙打”去年查了100多件案子，金額達(dá)到3000余萬元，實際上的數(shù)據(jù)遠(yuǎn)遠(yuǎn)比這個大。從另外一個角度也反應(yīng)了農(nóng)業(yè)知識產(chǎn)權(quán)侵權(quán)現(xiàn)象的嚴(yán)峻。

    導(dǎo)致這種情況從制度上我們來分析，主要是兩個方面：一是侵權(quán)查處的措施相對比較單一，處理的力度比較輕。例如這里面關(guān)于舉證的問題，在農(nóng)業(yè)知識產(chǎn)權(quán)當(dāng)中有一些品種權(quán)侵權(quán)當(dāng)中舉證的難度非常困難，另外它的實效性很強，因為種子生產(chǎn)就是那個季節(jié)，一旦那幾天生產(chǎn)期過了以后，再舉證就很困難。所以舉證也很困難，這些東西都需要從制度上進行一些創(chuàng)新。另外一方面因為品種權(quán)保護現(xiàn)在是一個條例，條例里面現(xiàn)在沒有關(guān)于侵犯品種權(quán)的行刑事責(zé)任規(guī)定，在刑法中也沒有對侵犯品種權(quán)納入刑事處罰，這也導(dǎo)致侵權(quán)成本低的重要原因。

    我們在實際當(dāng)中遇到了一些問題，也想在這里拋磚引玉把這些問題提出來，希望引起大家共同思考，研究這些問題，謝謝大家！

   

    主持人曾旻輝：剛才宋主任對農(nóng)業(yè)知識產(chǎn)權(quán)的一個整體現(xiàn)狀給大家做了一個介紹，也提出了一些現(xiàn)在存在的問題，并給出了一個解決的思路，我們對宋主任剛才的精彩演講，建議再給一個熱烈地掌聲。因為我們后面還有一個環(huán)節(jié)，后面演講嘉賓適當(dāng)控制一下時間，在20分鐘左右，下一個演講的嘉賓是陳紅博士，是高級審查員，有請陳紅博士。

   

    陳紅：各位領(lǐng)導(dǎo)、各位專家、各位代表，大家下午好，非常高興與大家一起共同探討和學(xué)習(xí)農(nóng)業(yè)植物新品種保護的一些問題，本來這次演講是由我們呂波處長過來的，呂波處長這幾天在開一個重要的會議，我代表他主要從植物新品種保護方面給大家做一個演講，剛才宋主任說是拋磚引玉，我只對工作的進展給大家做一個介紹。

    植物新品種保護整個的法律體系應(yīng)該是逐步的建立和完善起來，包括在農(nóng)業(yè)部從1999年開始制訂的實施細(xì)則，07年進行了修訂，農(nóng)業(yè)部針對條例還制訂了復(fù)審委員審理規(guī)定等等，農(nóng)業(yè)部也制訂了十一五農(nóng)業(yè)植物新品種保護發(fā)展規(guī)劃等等，整個來看整個的法律體系已經(jīng)初步地建立了。另外從技術(shù)支撐體系來看，農(nóng)業(yè)部組建了農(nóng)業(yè)部植物新品種保護辦公室，負(fù)責(zé)農(nóng)業(yè)植物新品種的審查和其他的有關(guān)事物。

    這次成立了種子管理局，現(xiàn)在品種保護辦公室是掛在農(nóng)業(yè)部種子管理局，具體是由農(nóng)業(yè)部種子管理局管理處，由我們具體負(fù)責(zé)審查，由科技發(fā)展中心測試處負(fù)責(zé)農(nóng)業(yè)技術(shù)新品種的測試工作。另外在全國建立了14個測試分中心，根據(jù)生態(tài)類型分布建立了14個測試分中心。江蘇農(nóng)科院在全國率先成立了科研單位，對科研單位的職權(quán)產(chǎn)換管理辦公室，四川省種業(yè)界率先成立了“四川省農(nóng)業(yè)植物新品種保護協(xié)會”從國家和行業(yè)都有植物新品種的相應(yīng)的機構(gòu)成立。整個的植物新品種保護體系，建立的有些雖然有些缺陷，但是還是比較完善的�？偛堪l(fā)布8批農(nóng)業(yè)植物新品種保護名錄。具體的名錄不再給大家介紹。

    同時農(nóng)業(yè)部還很注重對品種權(quán)執(zhí)法，特別近兩年有一個專項行動。通過在全國建立了22個省市開展農(nóng)業(yè)品種權(quán)行政執(zhí)法試點，現(xiàn)在整個執(zhí)法已經(jīng)基本上建立起來了。同時對玉米、水稻還建立了DNA快速鑒定技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，為快速查處品種侵權(quán)案件奠定了非常重要的基礎(chǔ)。

    總結(jié)會上談到了農(nóng)業(yè)部通過抓市場準(zhǔn)入，加大對企業(yè)的清理力度，兩年間種子企業(yè)由8700多家已減少到7500多家。在農(nóng)業(yè)管理局成立之后今后對企業(yè)和品種多、亂、雜的問題進行一個清理。

    通過抓質(zhì)量監(jiān)督加大種子籌建力度，全年部級監(jiān)督抽查范圍擴大到24個省、30多種作物，抽查樣品1200多個。通過抓執(zhí)法檢查加大案件產(chǎn)出力度，各地依法查處案件6800多起，沒收假劣種子179萬公斤。同時我們在全國各個省包括甘肅、張掖、酒泉作為重點汲取進行的，因為全國的60%以上的玉米雜交都在甘肅進行生產(chǎn)，所以我們把甘肅作為執(zhí)法重點。全國的種子經(jīng)營許可證清理情況，現(xiàn)在全國注冊的企業(yè)有10%起，合格企業(yè)60%。同時農(nóng)業(yè)部大力開展宣傳培訓(xùn)，不斷提升公眾品種權(quán)意識。我們在培訓(xùn)班每年都有4—5次，通過植物新品種和行政執(zhí)法專門培訓(xùn)，另外還跟國家知識產(chǎn)權(quán)聯(lián)合局還聯(lián)合制作了植物新品種保護在中國宣傳片得到了贊譽。另外我們還進行了一些宣傳資料，特別是對水稻的新品種進村入戶開展了幾次活動，通過這些活動提升了公共植物新品種權(quán)的意識。（PPT）這是我們在全國開展的植物新品種展示會，目前我們已經(jīng)辦了4屆，同時通過媒體進行宣傳，公眾對植物新品種權(quán)的認(rèn)識有了比較好的反應(yīng)。

    同時，農(nóng)業(yè)部積極參加國際交流，特別是每年科技發(fā)言中心還派人出席國際會議，參與國際新品種的指南的測定，通過這些承辦會議和參與國際會議，增強了我國在國際組織的話語權(quán)。通過上述法律法規(guī)的逐步完善，機構(gòu)的建設(shè)，對農(nóng)業(yè)新品種制度保護取得了一定的效果，一是不斷完善的機制激勵大量社會資本投入新品種選育。這個都有深入的研究，特別是企業(yè)和個人的自籌經(jīng)費所占的比例逐年提升。從這幾年的品種權(quán)申請數(shù)量來看，企業(yè)和個人比較快速的得到了增加。

    金色農(nóng)華前兩年的統(tǒng)計數(shù)據(jù)，近8年新品種研發(fā)投資里面超過了1個多億，企業(yè)日益成為新品種培育的主體，品種權(quán)申請的數(shù)量占到主體，但是從它發(fā)展的趨勢來看，企業(yè)日益成為主體，特別今年的數(shù)據(jù)企業(yè)的增長幅度比較大。我國涌現(xiàn)了一批在國際有一定的競爭力的企業(yè)。

    二是不斷增加的優(yōu)良新品種促進了農(nóng)業(yè)生產(chǎn)發(fā)展。特別是新品種保護條例實施前和實施后，整個品種選育的數(shù)量有了明顯的提升。我們的授權(quán)品種，以玉米為例，十大玉米授權(quán)品種占到全國玉米品種的32%，這應(yīng)該也可以看出植物新品種保護取得的效果，小麥也是一樣。

    （TTP）這是我們表現(xiàn)比較好的，揚兩優(yōu)六號水稻，推廣都在600多萬畝。特別我們現(xiàn)在農(nóng)業(yè)部，超級稻計劃選擇的都是100%均為授權(quán)品種。授權(quán)品種成為了糧食增長的主要力量，在保障糧食安全、帶動農(nóng)業(yè)發(fā)展和促進農(nóng)民增收方面發(fā)揮著日益重要的作用。

    三是不斷改善的社會環(huán)境促進了國外優(yōu)良品種的引進。特別是近幾年，特別是美國荷蘭優(yōu)良品種開始逐漸進入中國市場。

    2011年的申請是800多件，去年的申請是1200多件，整個的農(nóng)業(yè)植物新品種量是逐年上升，現(xiàn)在目前年申請量已經(jīng)到第二位，整個我國的植物新品種保護在國際上已經(jīng)有一定的地位，但是剛才宋先生也談到了，我們從數(shù)量上有一定的優(yōu)勢，但是從品種的質(zhì)量，特別是派生品種，我在近期也在寫一些派生品種的文章，我就發(fā)覺我們現(xiàn)在目前的派生品種的問題比較嚴(yán)重。

    在申請過程中，大田作物占絕對優(yōu)勢，和國外其他國家有明顯的區(qū)別，國外主要是蔬菜、花卉、果樹等經(jīng)濟附加值比較高的農(nóng)作物申請量比較大，但是我們現(xiàn)在不一樣，特別是水稻、玉米、小麥，特別是水稻和玉米占到我們申請量的相當(dāng)部分。結(jié)構(gòu)是很不均衡的。國外的申請量，我們看前幾年國外對我們整個植物新品種保護一個法治環(huán)境還不太信任，這幾年上升速度比較快。

    年度間申請量，2010年是1200多件，趨勢在逐步增長，但是目前也存在一些問題，剛才宋主任也談到了，主要是農(nóng)業(yè)知識產(chǎn)權(quán)存在的問題，這里面也涉及到農(nóng)業(yè)新品種保護里面存在的問題，首先是法律法規(guī)及配套措施不完善，特別是《條例》我們經(jīng)過這幾年的實施我們發(fā)現(xiàn)存在很多問題，特別是審查沒法進一步突破，條例沒有進一步修訂是相關(guān)的，包括以前我們試圖想通過修訂細(xì)則改善整個審查，包括執(zhí)法的情況，但是都沒能如愿，主要是《條例》沒有修訂。今年農(nóng)業(yè)部已經(jīng)對《條例》修訂，對植物新品種保護條例考慮要進行修訂。另外法律法規(guī)配套，我們的行政執(zhí)法有些規(guī)定不具體，不明確，操作性不強，還有很多問題。

    另外技術(shù)支撐體系建設(shè)比較落后，目前已經(jīng)完成的測試已經(jīng)是120多個，正在研制的是80多個，盡管我們對200多個測試指南進行過研究，但是總體上不能滿足對植物新品種保護的迫切愿望。還有我們DNA快速鑒定的標(biāo)準(zhǔn)，包括目前已經(jīng)出臺的標(biāo)準(zhǔn)，我對900多個樣品進行過檢測，發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在的標(biāo)準(zhǔn)也存在一些問題，包括標(biāo)準(zhǔn)整個的法律法規(guī)都還存在一些問題，測試分中心的檢測我們目前是14個分中心，基本滿足對現(xiàn)在目前主要品種進行DNA測試的要求，但是我們應(yīng)該還有很多品種，沒法在現(xiàn)有的測試分中心中完成。

    行政執(zhí)法能力亟待加強。特別執(zhí)法水平、執(zhí)法能力需要進一步提高，各個地方執(zhí)行我們這次進行了調(diào)研，行政執(zhí)法中執(zhí)法的尺度不統(tǒng)一，標(biāo)準(zhǔn)不統(tǒng)一，執(zhí)法人員的素質(zhì)有很大的差異，行政執(zhí)法能力目前還存在很多問題。

    參與國際事務(wù)能力有待提高。雖然我們目前在參加很多會議，但是我們國際話語權(quán)還不是那么深厚�？傮w來看，參與國際的事務(wù)能力還需要進一步提高，特別是我們在跟國外討論國際植物新品種DNA測試指南這個技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)的時候，由于我們在前期可能沒有很好的調(diào)研或者是缺乏對國內(nèi)的了解和研究，在國際上的話語權(quán)還需要進一步提高。

    品種權(quán)保護意識薄弱還沒有根本扭轉(zhuǎn)。

    農(nóng)業(yè)知識產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略綱要中對植物新品種有個專項。

    制定、修訂與《條例》相配套的規(guī)章制度，擴大植物品種保護名錄。加強植物新品種權(quán)審查測試管理等等。加強研制和修訂植物新品種測試指南。其他我們提了一些下一步開展好植物新品種保護工作等這個由于時間關(guān)系就不詳細(xì)介紹了。謝謝大家！

   

    主持人曾旻輝：請姚建軍庭長給我們做一個點評。

   

    點評人姚建軍：宋主任和陳博士兩位的演講都非常精彩，既有宏觀的內(nèi)容，又有微觀的內(nèi)容，既高屋建瓴又深入淺出，對于我們這些從事知識產(chǎn)權(quán)審判工作的法官來講，我們對農(nóng)業(yè)知識產(chǎn)權(quán)，特別是陳紅博士后面所的植物新品種這一塊的深入的研究，應(yīng)該說我們對這一塊的研究和探討，比專利、商標(biāo)還有保全以及反不正當(dāng)競爭這一塊，相對來說在審判領(lǐng)域來說，客觀地講，研究的不是特別深入，今天借這樣一個機會也學(xué)到了很多內(nèi)容。宋主任也提到，關(guān)于農(nóng)業(yè)知識產(chǎn)權(quán)的保護問題，他提到關(guān)于植物新品種的保護問題，對于其他方面，比如像立法、行政等等的保護，兩位專家介紹的都比較詳細(xì)，我想簡單說一下關(guān)于植物新品種司法保護方面的問題，應(yīng)該這樣講最高法院到目前為止有兩個比較詳盡的司法解釋，一個是關(guān)于植物新品種的，還有一個是關(guān)于植物新品種侵權(quán)的司法解釋，這兩個司法解釋對于人民法院審理此類案件提供了很好的，很詳盡的法律規(guī)則，我們在實踐當(dāng)中，在運用這個規(guī)則方面，也有一些不盡如人意的地方，在座的各位有很多律師，整個植物新品種的案子，一是種類不大，二是分布不均勻，授權(quán)的單位所分布的地方也不同，例如像四川、山東以及東三省是屬于農(nóng)業(yè)大省，這些地方的品種權(quán)多一些，糾紛也會多一些，反應(yīng)到司法層面的問題也會多一些，相對在其他的省份，包括在我們重慶植物新品種的案件、數(shù)量都是非常少的。而且很多案件，很多是通過調(diào)解的方式來解決的，嚴(yán)格來說在司法層面所反應(yīng)出來的問題，這個量還沒有積累到一定程度，可以夠來總結(jié)司法經(jīng)驗的程度，所以我們覺得，這塊也是我們法院工作需要大力加強的。但是可能我們覺得，在植物新品種這塊，人民法院通過司法解釋已經(jīng)把有關(guān)的保護上升到跟專利、版權(quán)，包括商標(biāo)等等基本達(dá)到相一致的高度，比如宋主任剛才談到的，里面有些涉及到證據(jù)保全以及禁令，也就是臨時保護措施，在植物新品種這塊都已經(jīng)有這樣的規(guī)定了，但是因為案子很少，申請人來申請采取這些措施的也就更少，所以在實際運用的過程當(dāng)中，還有待在今后的審判實踐當(dāng)中再來總結(jié)。還有一個宋主任提到，關(guān)于刑法保護的問題，據(jù)我了解人民法院就這一塊確實還沒有像專利、商標(biāo)、版權(quán)，有專門的像侵犯商標(biāo)權(quán)，有一個罪名。我們現(xiàn)在實踐當(dāng)中一般是參照生產(chǎn)、銷售偽劣種子罪，或者偽劣產(chǎn)品罪，大概是參照這種類似的罪名了進行刑事保護，所以司法關(guān)于刑事方面的保護是這樣的角度，希望將來植物新品種也能上升到新的罪名，希望在不久的將來有可能有這樣一種法律的修訂。

    陳紅博士講到一個我印象比較深刻的，他說農(nóng)業(yè)知識產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略綱要的問題，我覺得陳紅博士講到一個非常重要的問題，確實在我國來講知識產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略自從2008年國務(wù)院有一個綱要以來，無論是專利、商標(biāo)等等，包括植物新品種，這些都就自己所涉及的領(lǐng)域又做了進一步的細(xì)化，比如說像商標(biāo)戰(zhàn)略，專利戰(zhàn)略，我們國家都有所提及�，F(xiàn)在最重要的是戰(zhàn)略實施，有了這樣一個東西，希望具體在實踐當(dāng)中落實，我們在實踐當(dāng)中，雖然我們是從事的比較具體的司法審判工作，但是可能在我們的工作經(jīng)驗來講，我們也經(jīng)常跟我們的法官講，保護一個知識產(chǎn)權(quán)還是不保護，保護到哪種程度，可能從司法層面來講，這個里面還是應(yīng)該有一個國家戰(zhàn)略層面的考量，也就是說，可能在座的各位律師行業(yè)的比較多一些，從你們的角度來講，你們覺得為了當(dāng)事人的利益，希望能夠更加嚴(yán)格地保護，很多的知識產(chǎn)權(quán)，包括像植物新品種，包括像專利商標(biāo)，而且我從上午，大家提交的論文當(dāng)中也了解到，可能律師層面希望賠償金額、法律措施越嚴(yán)格越好，但是這里面確實有一個，陳紅博士講的國家戰(zhàn)略的問題。從我國來講，究竟保護什么還是不保護什么，究竟保護到哪個程度，還是有一個國家利益在里面。也就是說我們也知道，包括前一階段，版權(quán)法的修改，大家也已經(jīng)注意到，只修改了兩條，其中一條適應(yīng)WTO的裁決之后，是要求我們必須在規(guī)定期限內(nèi)修改這部法律，關(guān)于進口的影視作品如果沒有經(jīng)過我們國家相關(guān)行政機構(gòu)審查的話，可能在我們國家如果提供法律保護會有一些障礙。像美國就這個問題提交了WTO，他認(rèn)為違反了一些規(guī)定，所以可能我們國家必須就這一條進行修改，但是大家也注意到，我們國家有這么多專家、學(xué)者，你說他們不知道這一條是違反了WTO的一些規(guī)定嗎？可能大家也都清楚，知道，但是能夠在時間上盡量做到一個給我們國家各行各業(yè)有一個充分準(zhǔn)備的時間，這個可能是國家相關(guān)機構(gòu)考慮的因素。也就是說陳紅博士講的知識產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略的層面。而且我國是在最后期限才做的修改，大家都注意到這個法律只修改了兩條，是一種被動的修改。在農(nóng)業(yè)知識產(chǎn)權(quán)這一塊也有這樣的問題，因為兩個專家都講到，我們現(xiàn)在的實力還不是特別強。上午講到包括專利、商標(biāo)，我們的申請數(shù)量可能已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過很多發(fā)達(dá)國家，但是質(zhì)量上也有很大的提升。但是像農(nóng)業(yè)知識產(chǎn)權(quán)這塊，就像宋主任和陳紅博士講的這塊比較弱，包括在法院這個角度來講，我們對于植物新品種，對于農(nóng)業(yè)知識產(chǎn)權(quán)的保護，至少從我這個層面來講比較弱。這個里面確實有陳紅博士講的戰(zhàn)略考量，到哪個階段我們再來修改法律，修改到什么程度，可能作為法律工作者希望越細(xì)越好，但是從國家層面來講要適合國家發(fā)展。

   

    主持人曾旻輝：姚主任點評非常精彩。前面我們從宏觀層面和制度方面的介紹，下面第三位演講嘉賓是藺艷軍律師，他講的是具體案例。有請?zhí)A律師。

   

    藺艷軍：各位領(lǐng)導(dǎo)、各位同仁，大家下午好！我從我自己帶來了一個案例談一些自己的體會和困惑，以求教于大家。內(nèi)容一共分三塊，一個是案件簡介，再一個法律爭點，再一個事實爭點。

    案件簡介：2002—2003年度，北京奧瑞金公司以植物新品種權(quán)侵權(quán)糾紛為對甘肅省部分種子公司提起侵權(quán)訴訟，理由是以生產(chǎn)連玉15為名生產(chǎn)蠡玉6號（林奧1號），同時，提供連玉15授權(quán)的瓦房店市玉米原種場也在被告之列，

并被判決承擔(dān)幾十萬元的侵權(quán)賠償責(zé)任。

    在上述背景下，瓦房店市玉米原種場提起植物新品種權(quán)屬糾紛，列河北蠡縣玉米研究所（自然人合伙企業(yè)）為被告，北京奧瑞金為第三人，訴請法院確認(rèn)連玉15與蠡玉6號為同一品種，親本組合均為89543與136—87。一審程序中，蠡縣玉米研究所在當(dāng)?shù)毓ど叹洲k理了注銷手續(xù)，北京奧瑞金公司未經(jīng)法庭許可中途退庭，一審判決瓦房店玉米原種場勝訴。北京奧瑞金作為第三人上訴，蠡玉玉米研究所或其合伙人未在法定期限內(nèi)上訴。二審程序中，省高院認(rèn)為，為查明案件事實，應(yīng)準(zhǔn)予蠡縣玉米研究所或者其合伙人以上訴人的資格參加訴訟，并享有當(dāng)事人的訴權(quán)，遭瓦房店市玉米原種場拒絕。后經(jīng)雙方妥協(xié)達(dá)成協(xié)議，瓦房店市玉米原種場同意蠡縣玉米研究所或其合伙人以上訴人的身份參加二審，享有當(dāng)事人訴權(quán)，省高院在查清事實后不再發(fā)回重審，直接判決。二審程序進行了約一年的時間，后發(fā)回重審。重審中，法院對連玉15與蠡玉6號是否為同一品種進行鑒定，據(jù)法院稱，鑒定材料來源于國家保藏中心。但調(diào)取鑒定材料時未通知瓦房店市玉米原種場到場，鑒定材料也未經(jīng)瓦房店市玉米原種場確認(rèn)。經(jīng)北京農(nóng)林科學(xué)院玉米研究所鑒定，連玉15與蠡玉6號為不同品種。瓦房店市玉米原種場敗訴。上訴后，瓦房店市玉米原種場到北京農(nóng)林科學(xué)院玉米研究中心調(diào)取了鑒定檔案，發(fā)現(xiàn)被鑒定的連玉15軸色為白色，而真正的連玉15軸色為紅色，植物新品種公報上披露的關(guān)于連玉15的質(zhì)量性狀也描述為紅色。據(jù)此事實，瓦房店市玉米原種場申請補充鑒定，就兩品種的親本組合進行鑒定，以查明被送去鑒定的連玉15是假的，不是真的連玉15，所屬的蠡玉6號的親本組合也是89543與136—87，不是811與618。二審法院未予采納。最終判決瓦房店市玉米原種場敗訴。在向北京農(nóng)林科學(xué)院調(diào)取證據(jù)過程中，還發(fā)現(xiàn)玉米研究所曾就連玉15、蠡玉6號，89543、136—87進行過DNA比對，結(jié)論為兩品種親本組合都是89543與136—87。

    爭議焦點—法律。作為自然人合伙企業(yè)的蠡縣玉米研究所注銷后，是否需要中止審理，等待新的權(quán)利義務(wù)續(xù)受人。

    不需要，應(yīng)繼續(xù)審理，主體具有同一性。

    在蠡縣玉米研究所或其合伙人未在法定期限內(nèi)上訴的情況下，瓦房店市玉米原種場與省高院以協(xié)議的方式同意其上訴，并享有上述權(quán)是否合法。

    不合法，程序法是公法。在調(diào)取鑒定材料時是否應(yīng)該有當(dāng)事人在場并經(jīng)當(dāng)事人確認(rèn)。

    應(yīng)通知當(dāng)事人到場，并經(jīng)當(dāng)事人確認(rèn)。

    爭議焦點——事實。

    植物新品種權(quán)的保護范圍是什么，是親本組合還是雜交品種。

    應(yīng)是親本組合。

    親本的名稱如何固定，是否可以隨意命名。不可以，會破壞市場秩序。

    如在植物品種質(zhì)量性狀方面發(fā)生爭議的，以什么方式確定其質(zhì)量形狀，是以育種記錄為準(zhǔn)，還是以植物新品種公報為準(zhǔn)，或者以其他方式為準(zhǔn)。應(yīng)以公報為準(zhǔn)并結(jié)合育種記錄確定質(zhì)量形狀。我的發(fā)言到此為止，謝謝大家！

   

    主持人曾旻輝：最后一位演講嘉賓是龍三群處長，國家林業(yè)局植物新品種保護辦公室處長。

   

    龍三群：很高興有這樣一個機會在這里，占用大家一點時間做一個發(fā)言。根據(jù)組委會的要求，就植物新品種的申請授權(quán)還有它的一些特點和問題。今天下午我向大家介紹的題目是“林業(yè)植物新品種申請授權(quán)及執(zhí)法保護情況”。

    我主要分四個部分進行匯報，一是法律法規(guī)，二是組織機構(gòu)，三是授權(quán)情況，四是執(zhí)法保護情況。里面有一些可能跟前面兩位主任介紹也許會有重復(fù)的，我會簡單說明一下。

    我們的法規(guī)剛才條例中介紹了，我們林業(yè)部分有一個實施細(xì)則，我們這個細(xì)則是1999年發(fā)布的，大家可能有點疑問，為什么這個保護會有兩個部門進行審批？這是我們國家的一個特色，但是國家林業(yè)局和農(nóng)業(yè)部在分工上面還是解決的非常好的。我們在細(xì)則上面覺得我們兩家的受理范圍進行了明確。

    我們國家林業(yè)局主要是負(fù)責(zé)六個方面，林業(yè)、竹子、騰木等等，農(nóng)業(yè)部的情況也向大家列舉了，給大家看一下，主要是糧食、棉花等等。

    除了分工以外，根據(jù)《條例》的規(guī)定，還有國際上的大多數(shù)的做法，我們對保護的品種要先分種屬，提出保護名錄，在保護名錄中的新品種才能申請保護，現(xiàn)在國家林業(yè)局分四批共公布了78個種屬，主要是林木和觀賞植物等等。

    同時我們制訂了相應(yīng)的申請文件，便于申請人進行申請，包括請求書，說明書，照片，照片簡要說明等等。

    剛才講發(fā)明了保護名錄，然后還要按保護名錄編制發(fā)布測試指南，現(xiàn)在國家標(biāo)準(zhǔn)，或者以行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，還要以國家林業(yè)局植物新品種保護辦公室的發(fā)布，已經(jīng)有幾種形式已經(jīng)發(fā)布了23項，這個作為測試機構(gòu)進行新農(nóng)措施的規(guī)范性的文件。

    下面介紹一下管理機構(gòu)。管理機構(gòu)，機構(gòu)是比較健全的第一個是管理機構(gòu)，2000年中編辦、國家林業(yè)局批準(zhǔn)，新成立了國家林業(yè)局植物新品種保護辦公室。

    他們各自的職責(zé)，新品種保護處主要是負(fù)責(zé)受理包括最后的授權(quán)，執(zhí)法管理處主要是負(fù)責(zé)測試。同時根據(jù)《條例》的規(guī)定，省、市、縣林業(yè)行政主管部門，在新品種保護上都給它相應(yīng)的職責(zé)和相應(yīng)的權(quán)限。

    第二方面是代理機構(gòu)。我們原來在這方面發(fā)展的速度是比較快的，指定有21家代理機構(gòu)，根據(jù)現(xiàn)在的要求，代理機構(gòu)已經(jīng)放開了。一塊是林業(yè)科研機構(gòu)，第二個是律師事務(wù)所，三是林業(yè)大學(xué)，四是其他方面。

    第三個方面是測試機構(gòu)。剛才講了，植物新品種保護有一個很大的特色，就是它要進行測試，包括DUS測試等等，林業(yè)上是比較健全的，它有測試中心，我們有五個分中心，主要是分區(qū)域建設(shè)的，同時有兩個實驗室，分別在北京還有一個在南京。我們還依托一些有資源優(yōu)勢的單位建立專業(yè)測試站，這樣降低我們建機構(gòu)的成本。這個是一個分布圖，主要是從北到南都是有分布的。

    第二個方面介紹一下申請的情況。截至到2010年申請的數(shù)字是723件，跟農(nóng)業(yè)相比我們是很小的一個小頭，但是我們覺得我們現(xiàn)在從每年的申請數(shù)量來看，發(fā)展速度還是比較快的。這是歷年的申請量。在這個里面我們有一個特色，我們觀賞植物，花卉這一塊申請量是比較大的，占到77.5%。第二塊是林木，有96件，占到13.3%。這個是分年度還有分類別的申請數(shù)量。申請人的構(gòu)成情況，從我們的統(tǒng)計數(shù)據(jù)來看，申請人構(gòu)成還是以公司為主，第二個是科研機構(gòu)。這個跟農(nóng)業(yè)上有點區(qū)別，跟宋主任講的有點不一樣，林業(yè)上是以花卉占大頭，而且花卉主要是企業(yè)申請的比較多，有314件，占主要的。截至到去年年底我們授權(quán)320件。這是歷年申請和授權(quán)的情況，藍(lán)色的是授權(quán)的情況（見PPT）。這是國內(nèi)外品種權(quán)人的構(gòu)成。國外的品種權(quán)來看，都是公司，都是以企業(yè)形式為主，從國內(nèi)的情況來看，符合宋博士講農(nóng)業(yè)的整體情況，以科研院所占大頭，公司這塊比較小。我們的發(fā)展情況也是一樣的，“十一五”期間的申請量和授權(quán)量，比“十五”增長還是非常迅速的，增長80.5%，授權(quán)增長115%。現(xiàn)在創(chuàng)造越來越多，形成保護的意識越來越強，在“十一五”期間申請和授權(quán)都是大幅度的增長。在2011年我們還沒有完全的統(tǒng)計，比以前也有很大的一個飛躍，申請量增長的非�？�。這是我們一個總的匯總表，包括授權(quán)，包括原來代理機構(gòu)的，有代理人資格的有350人，代理事務(wù)所21家這是一個匯總的情況。

    為了保證審批的公開、公正，我們提供信息服務(wù)，我們建了兩個網(wǎng)站，是我們主辦的，第一個是新品種保護網(wǎng)站，我們單獨建的一個網(wǎng)站。第二個是我們在國家林業(yè)局的政府網(wǎng)站里面有一個子網(wǎng)站，這兩個網(wǎng)站發(fā)布的都是我們組織建立的網(wǎng)站。大家有些信息可以在上面進行查詢。

    剛才我介紹了，我們建了一批測試機構(gòu)，下面我把我們測試機構(gòu)的情況，下面有一些照片我們看一下。這是我們在云南昆明建的一個測試站，這個測試大棚里面有不同的品種種植。這是測試人員在學(xué)習(xí)、觀賞。這個是建在上海的一個專業(yè)測試站，這個是建在安徽那邊，我們有一個竹藤的測試站。這個是建在廣西的一個測試中心，這是大棚。這個是建在江西的測試分中心。

    我們一般在考測試的時候，因為林業(yè)還有它自己的一些特點，我們不完全全部進行測試，我們對一些省長周期短的，主要是花卉進行DUS測試，對于生長周期長的，我們主要是采取現(xiàn)場考察，結(jié)合實驗室分子測試技術(shù)進行測試。這是我們舉辦的培訓(xùn)班，我們因為這方面主要是依靠國外專家對我們進行培訓(xùn)，這是荷蘭專家進行培訓(xùn)。

    第四部分我們想講一下保護的情況。剛才前面大家都提到了，有司法保護和行政保護。司法保護除了相關(guān)的法律法規(guī)以外，最高人民法院有四個規(guī)范的文件，一個通知、一個解釋，還有若干規(guī)定，還有蔣志培、李劍他們編了比較詳細(xì)的對若干規(guī)定的理解和適用，對我們來說是非常好的材料。在行政保護這一塊，主要是條例規(guī)定了省級以上的林業(yè)行政部門可以調(diào)解、處理侵權(quán)案件。縣級以上的林業(yè)行政部門可以查處假冒授權(quán)的品種案件。我們覺得這個條例的規(guī)定還是比較詳細(xì)的，授予行政部門的權(quán)限也比較豐富，縣級上沒收違法所得，然后沒收繁殖材料，并處1倍以上5倍以下罰款，情節(jié)嚴(yán)重，構(gòu)成犯罪的，依法追究刑事責(zé)任。

    林業(yè)行政部門在查處侵權(quán)和假冒授權(quán)品種案件時，根據(jù)需要，可以封存或者扣押與案件有關(guān)的植物品種的繁殖材料，查閱、復(fù)制或者封存與案件有關(guān)的合同�，F(xiàn)在從林業(yè)部門來看植物新品種侵權(quán)和假冒現(xiàn)象也時有發(fā)生，行政部門也在履行職責(zé)，通過一些專項行動，還有綜合整治查處這些案件。下面我想介紹兩個比較典型的林業(yè)上的兩個典型。

    一個是河北省林科院培育的“美人榆”的，在十多個省區(qū)遭數(shù)百家苗木生產(chǎn)企業(yè)侵權(quán)�，F(xiàn)在已經(jīng)有河北、山東共4家企業(yè)承認(rèn)侵權(quán)，達(dá)成了和解協(xié)議，當(dāng)然他們在維權(quán)過程中也非常辛苦，也碰到了很多困惑。這4家企業(yè)承認(rèn)侵權(quán)，并達(dá)成了和解協(xié)議，進行了賠償，最后給他們確立了授權(quán)關(guān)系，成為合法的生產(chǎn)商。天津有一家企業(yè)現(xiàn)在在法院也確定侵權(quán)，還有6家也正在起訴，有的也表示愿意進行調(diào)解。這個是石家莊中院的調(diào)解書。他們的做法主要是：

    一是爭取行政部門的支持。他們向河北省林業(yè)廳申請以后，廳領(lǐng)導(dǎo)召集林業(yè)綜合執(zhí)法處、科技處、省種苗站等開展綜合執(zhí)法。

    二是在新聞媒體刊登聲明和維權(quán)公告。

    三是成立專門班子，聘請多家律師事務(wù)所代理提請訴訟，包括開展前期的摸底、調(diào)查、取證等工作。律師事務(wù)所負(fù)責(zé)調(diào)查取證，日常的開支他們負(fù)責(zé)，然后如果成功了，他們再進行分成。

    這是另外一個案例。紅葉楊，在互聯(lián)網(wǎng)、雜志上做了很多廣告，侵權(quán)分布了很多省，尤其在河南最為嚴(yán)重。品種權(quán)在2010年7月向河南虞城縣公安局報案，當(dāng)時他們發(fā)現(xiàn)一家企業(yè)也在生產(chǎn)這個東西，后來了解到他們請的工人晚上下班的時候，把苗子帶回家了，后來公安局立案，這是剛才前面點到的，公安局說刑法上面也查不到品種權(quán)的刑法問題，后來以盜竊罪拘留了半年，我們調(diào)研的時候，公安局的隊長還提出了這個問題，說刑法上現(xiàn)在還沒有。目前品種權(quán)人在北京也是聘請了一個律師事務(wù)所。他們也向我們進行了請求，我們植物新品種保護辦公室也出據(jù)了這樣一個公告，希望大家不要侵權(quán)，維護健康的苗木市場秩序，這是我們發(fā)布的一個公告。

    為什么植物新品種侵權(quán)比較多，主要是有一些特點。一是林木新品種繁殖容易、苗木培育簡單。多是靠無性反之，一片葉、一根枝、就能在短時間內(nèi)、大量繁殖、大面積擴散，保護非常困難。

    二是林業(yè)行業(yè)知識產(chǎn)權(quán)保護意識單薄，社會上對新品種保護認(rèn)識不足，育種者對新品種保護制度也了解不多、不深，造成保護力度不夠。

    三是新品種培育投入大。培育新品種周期長，10—15年，甚至更長。

    下一步的工作重點：

    一是加強法律法規(guī)宣傳，提高知識產(chǎn)權(quán)保護意識，營造良好的保護氛圍。

    二是支持、鼓勵品種權(quán)人多途徑、多形式積極維權(quán)，要得到律師事務(wù)所的支持。

    三是開展技術(shù)研究，為維權(quán)提供技術(shù)支持。現(xiàn)在很多律師事務(wù)所，這方面有經(jīng)驗的知識產(chǎn)權(quán)方面的律師、專家，下一步希望多關(guān)注林業(yè)植物新品種侵權(quán)的情況，參與到我們林業(yè)苗木企業(yè)維權(quán)的事業(yè)當(dāng)中來，使我們新品種得到更好的保護。我的介紹講到這里，謝謝大家！

   

    主持人曾旻輝：最后一個環(huán)節(jié)，有請朱律師給前面的兩位演講人進行一個講評，朱律師也是植物新品種保護方面的專家，請朱律師上臺。

   

    點評人朱金虎：非常高興在近年首開有關(guān)農(nóng)業(yè)的分論壇，并且是以植物新品種權(quán)非常有特點的農(nóng)業(yè)知識產(chǎn)權(quán)為名稱來開展分論壇，這個是非常具有開拓性的一次活動。由于時間關(guān)系，下面還有地理標(biāo)志的實務(wù)論壇，我概括地講幾點：

    一是品種權(quán)分論壇的召開打通了律師界與司法界與農(nóng)業(yè)行政品種權(quán)的管理機關(guān)，審查受理機關(guān)的會議性的交往，并且是由全國律協(xié)作為承辦單位的。

    二是我們邀請的農(nóng)業(yè)部的專家，和林業(yè)局的專家以及實務(wù)工作者，和具體從事新品種測試的審查員給我們做了一個非常全面、深刻并且有現(xiàn)實意義的，并且為我們律師想介入這個律師新業(yè)務(wù)領(lǐng)域提供了一個初步性、基礎(chǔ)性的介紹。其內(nèi)容大家在剛才幾位專家的演講中能夠感受到，這個領(lǐng)域有一定的難度，需要有一些生物學(xué)基礎(chǔ)上的一些生物技術(shù)，包括植物，主要是植物，這里還沒涉及到動物的問題，這些方面的一些基礎(chǔ)方面的知識，這個是對從事植物新品種法律事務(wù)，必須具備的基礎(chǔ)知識。剛才宋敏博士所介紹的，有大量有關(guān)生物學(xué)方面的知識，轉(zhuǎn)基因的一些產(chǎn)品以及相關(guān)的制度都是非常有特點的。這是這幾位專家給我們律師界做的報告，對我們來講是一件非常重要、非常有開拓性的一種信息的提供。

    三是關(guān)于品種權(quán)的保護實施，剛才幾位專家都提到了，尤其是宋主任和龍?zhí)庨L講了我們農(nóng)業(yè)部和國家林業(yè)局這兩個國家機關(guān)承擔(dān)的相關(guān)工作，由他們的介紹對我們在實施過程中存在的一些問題，我們也有了比較深刻、比較全面的了解，或者有了初步的了解。這里面我們有好幾個律師是從事，或者代理過植物新品種案件。希望以后我們工作的準(zhǔn)備更充分一點，能夠把更多的植物新品種代理的律師邀請到，或者鼓勵他們參加我們的會議，使我們對植物新品種權(quán)，司法或者律師業(yè)務(wù)的狀況能夠全方位展示，使我們的論壇能夠更深入地進行。

    關(guān)于實施的狀況，品種權(quán)的執(zhí)法狀況，剛才陳紅博士、宋主任和龍?zhí)幎冀榻B了，侵權(quán)的現(xiàn)象特別嚴(yán)重，剛才我們提到了有一個數(shù)據(jù)，查處的違法的種子150萬公斤，有這樣一個數(shù)字，實際上我現(xiàn)在代理的兩個案件，實際證據(jù)表明就有80萬斤，數(shù)量都沒有在具體的官方公布出來。有一個觀點剛才前面的嘉賓也提到了，是國家投入用的品種權(quán)，單位用了，其他單位侵權(quán)了好像很有理由，還有國有事業(yè)單位代表國家，占有品種權(quán)，或者享有品種權(quán)，或者實施品種權(quán)，是有法律依據(jù)的，但是私人組織，現(xiàn)在尤其是經(jīng)過公司推行了多年以后，除了國有公司，和兩個以上投資主體形成的股份有限公司，是權(quán)利歸屬國家，其他的都是小范圍的私人性的組織，所以這是有很大區(qū)別的。另外更荒謬的觀點，現(xiàn)在有很多好的品種，對他們的侵權(quán)發(fā)生非常廣泛，理論是什么呢？誰讓你姑娘長得這么漂亮？有的還有這種理論。這是關(guān)于實施情況。

    第四個方面關(guān)于展望。在這個領(lǐng)域剛才前面幾位專家對我國兩個主管機關(guān)授予品種權(quán)的狀況都有了解，至于品種權(quán)現(xiàn)在的侵權(quán)現(xiàn)狀比較多，這里面的律師比較多，還是不少的。剛才龍?zhí)幗榻B的關(guān)于林業(yè)方面的美人榆紅葉楊等等，品種權(quán)的爭議量比較大，由于司法法官，還有大量的律師，對這個行業(yè)有些特點并不是很熟悉，對它具體的操作自信心不強，因撤訴的案件不少。中國法院網(wǎng)上公布出來的法律案件有大量的是已經(jīng)調(diào)解了，還有的是撤訴了。這個領(lǐng)域需要增加這個方面的基礎(chǔ)知識和相關(guān)法律方面的研究。剛才前面幾位嘉賓講的比較全面了，簡單點評一下，我們藺律師所講的情況，他所講的案件，是中國關(guān)于品種權(quán)案件中最早的，也是最著名的，和最有影響的案件之一。歷時5年，實際上經(jīng)過了6審，給有關(guān)的當(dāng)事人帶來了巨大的利益，但是這個判決的問題還是很多的，剛才藺律師所講的這幾點，我都表示贊同。下面有幾個問題，一是涉及到實體方面的問題，這里面有個農(nóng)業(yè)部和林業(yè)局的專家在場，關(guān)于品種的統(tǒng)一性和不統(tǒng)一性，這個是我們確定新品種的重要依據(jù)，剛才龍?zhí)幋蠹铱醇t葉楊，明顯的看出葉色，包括葉瓣都有區(qū)別。應(yīng)該可以確定這兩個不是同一品種，提交的材料是不一樣的，說明里面有問題。如果是送交的材料代表的品種跟實際上保存的或者申請的如果是一致，不會產(chǎn)生這種情況。很遺憾審理法院對這個證據(jù)，這么明顯存在問題的結(jié)論沒有進行再次的重新鑒定。

    二是關(guān)于程序問題。關(guān)于上述權(quán)問題，在當(dāng)事人我們講是狹義當(dāng)事人，通常指原告和被告，這里面當(dāng)事人已經(jīng)放棄了上訴權(quán)的情況下，能否恢復(fù)上訴權(quán)？這是一個問題，第二能否和對方當(dāng)事人協(xié)商，以協(xié)議的形式恢復(fù)上訴權(quán)？第三法院能否依據(jù)當(dāng)事人的申請來賦予上訴權(quán)？我認(rèn)為是不能的，為什么呢？因為關(guān)于審判的權(quán)利和訴訟的權(quán)利，是由專門法律確定的，就像行政法確定行政相對人和行政機關(guān)的權(quán)利一樣。如果當(dāng)事人不起訴，當(dāng)事人不上訴，法院也無權(quán)進行一審的審理和二審的審理。同樣，如果當(dāng)事人沒有訴權(quán)，法院也不能審理。這個觀點能不能站住腳？簡單地講這么多，感謝大家。

   

    主持人曾旻輝：我們的第一階段的農(nóng)業(yè)知識產(chǎn)權(quán)的分論壇到此結(jié)束，謝謝各位嘉賓、謝謝在座的各位律師，謝謝！

   

  

   

    第二節(jié)：地理標(biāo)志實務(wù)研討（16：00—17：30）

    主持人：魏曉華（湖南省律協(xié)知識產(chǎn)權(quán)委員會主任）

    點評人：馬東曉（全國律協(xié)知識產(chǎn)權(quán)專業(yè)委員會執(zhí)委）

    專題演講：

    1、徐明振（山東膠州大白菜協(xié)會秘書長）規(guī)范使用，科學(xué)運作，以地理標(biāo)志促進膠州大白菜產(chǎn)業(yè)發(fā)展

    2、李雪宇（云南八謙律師事務(wù)所律師）

    3、謝冠斌（北京立方律師事務(wù)所主任）

   

    主持人魏曉華：下面我們進行第一個環(huán)節(jié)，請山東膠州大白菜協(xié)會秘書長給我們講地理標(biāo)志的實務(wù)，謝謝大家。

   

    徐明振：尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)、各位朋友，下午好！我今天的題目是規(guī)范使用，科學(xué)運作，以地理標(biāo)志促進膠州大白菜產(chǎn)業(yè)發(fā)展。我們膠州距離青島市的位置很近，土地面積1210平方公里，80萬人口，除了黃海之濱，膠州灣畔，年均氣溫12攝氏度，我們孕育出了膠州大白菜，膠州大白菜歷史悠久，膠州縣以大白菜據(jù)成，所以我們膠州大白菜也稱為“膠白”它的特點為幫嫩波、汁乳白、味鮮美、纖維細(xì)，迄今有一千多年的歷史，傳入日本、朝鮮。魯迅先生曾經(jīng)寫到，北京的白菜運到浙江，便用紅頭繩系住菜根，倒掛在水果店里，尊為“膠菜”。1949年斯大林七十大壽時，毛主席親自指定送膠州大白菜為壽禮。1956年，蘇聯(lián)專家到膠州考察膠州大白菜，回國之后就出版了專著《中國寶貝—山東膠州大白菜》這更大大提高了膠州大白菜的國際知名度，推動了膠州大白菜走向國際市場。

    近幾年膠州市委市政府，著眼于歷史文化的傳承與發(fā)揚，立足于地方名產(chǎn)的保護與開發(fā)，在各級工商部門的大力支持下，膠州大白菜于2006年注冊為地理標(biāo)志證明商標(biāo)。我們以質(zhì)量管理為核心，以商標(biāo)保護為重點，以市場開發(fā)為手段，在確保膠州大白菜證明商標(biāo)的科學(xué)性、權(quán)威性和嚴(yán)肅性的同時，在促進全市農(nóng)村經(jīng)濟發(fā)展和農(nóng)民持續(xù)增收、提高農(nóng)民的組織化程度、推進農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整方面發(fā)揮了積極的作用，取得了顯著的成效。

    首先是我們2006年注冊為商標(biāo)之后，同年評為首批100個中國名牌農(nóng)產(chǎn)品之一。2009年被評為最具競爭力的地理標(biāo)志商標(biāo)�，F(xiàn)在我們膠州大白菜已經(jīng)成為全國唯一被評為中國馳名商標(biāo)，并擁有有機食品、綠色食品、無公害農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)自制的大白菜品牌。也就是說我們已經(jīng)打造成了膠州大白菜進行產(chǎn)業(yè)開發(fā)的有利的平臺，現(xiàn)在我們膠州大白菜產(chǎn)業(yè)已經(jīng)到了非常紅火的地步。我們的做法是

    第一以質(zhì)量管理為核心，確保膠州大白菜證明商標(biāo)的權(quán)威性，膠州市大白菜協(xié)會作為膠州大白菜證明商標(biāo)的擁有者和管理者，在膠州大白菜證明商標(biāo)的運用上，始終堅持“一個核心兩條主線”的工作路線。一個核心就是以質(zhì)量管理為核心，嚴(yán)格實行生產(chǎn)基地認(rèn)證制，產(chǎn)品質(zhì)量追訴制。兩條主線，就是種出來、賣出去，嚴(yán)格生產(chǎn)過程監(jiān)控、不斷開拓市場空間。首先要說說我們基地如何認(rèn)證的。我們要求整個膠州大白菜必須產(chǎn)自經(jīng)協(xié)會認(rèn)證的基地。面積要達(dá)到10畝以上、成方連片；基地提出申請，協(xié)會組織有關(guān)專家現(xiàn)場考察，對基地的土壤、水質(zhì)、大氣和周邊環(huán)境等檢測合格后，才能認(rèn)證其為膠州大白菜生產(chǎn)基地。對認(rèn)證合格的基地，在膠州大白菜網(wǎng)站和有關(guān)媒體上進行公示，并在基地設(shè)立統(tǒng)一設(shè)立的生產(chǎn)基地標(biāo)識牌，便于接受社會監(jiān)督。

    第二嚴(yán)格生產(chǎn)過程監(jiān)控。以“建設(shè)一流的生產(chǎn)設(shè)施，采用一流的生產(chǎn)技術(shù)，生產(chǎn)出一流品質(zhì)大白菜”為目標(biāo)。根據(jù)中央用現(xiàn)代物質(zhì)條件裝備農(nóng)業(yè)的政策精神，積極爭取各級財政支持。這是我們生產(chǎn)區(qū)的設(shè)施，（見PPT）。在硬件設(shè)施建設(shè)的同時，對認(rèn)證基地的生產(chǎn)過程實行全程監(jiān)控，嚴(yán)格執(zhí)行《膠州大白菜生產(chǎn)技術(shù)規(guī)程》做到統(tǒng)一種植品種、統(tǒng)一生產(chǎn)技術(shù)、統(tǒng)一供肥供藥、統(tǒng)一病蟲防止“四個統(tǒng)一”切實保證了產(chǎn)品的品質(zhì)。協(xié)會為指導(dǎo)認(rèn)證基地的生產(chǎn)而完成的研究成果——“膠州大白菜標(biāo)準(zhǔn)化生產(chǎn)技術(shù)”經(jīng)專家鑒定，達(dá)到了國內(nèi)領(lǐng)先水平。

    第三嚴(yán)格產(chǎn)品質(zhì)量檢測。這是我們檢測中心，膠州大白菜檢測中心。我們對產(chǎn)地的土壤、水質(zhì)等生產(chǎn)指標(biāo)及產(chǎn)品的農(nóng)殘、營養(yǎng)等質(zhì)量指標(biāo)進行檢測。在收獲期間，對每個認(rèn)證基地進行檢測，只有檢測結(jié)果達(dá)到質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)的才有資格使用膠州大白菜證明商標(biāo)。（PPT）這個商標(biāo)是我們的核心，我們的一切工作都是圍繞這個來生產(chǎn)的。未經(jīng)檢測或者檢測不合格的產(chǎn)品，不得使用膠州大白菜證明商標(biāo)。這個事情是個很嚴(yán)肅的事情，我們現(xiàn)在每棵白菜上都貼一個商標(biāo)。我們寧愿一個商標(biāo)一分錢我們不收，也要保證發(fā)出每一個商標(biāo)貼在白菜上，白菜都是達(dá)標(biāo)的。一旦貼了商標(biāo)的白菜出現(xiàn)了事故，我們是承擔(dān)不起責(zé)任的。所以說這個事情是個很嚴(yán)肅的事情。

    我們認(rèn)為地理標(biāo)志證明商標(biāo)有這幾個體會。

    一是膠州大白菜質(zhì)量控制的總抓手。帶商標(biāo)的就是真的，不帶商標(biāo)的就是假的，因此說它是膠州大白菜質(zhì)量控制的總抓手，達(dá)到質(zhì)量要求的就給上商標(biāo)，不達(dá)到的就不給上商標(biāo)。

    二是推動了膠州大白菜生產(chǎn)標(biāo)準(zhǔn)化。你要想有商標(biāo)，就必須嚴(yán)格按照我的要求，一步一步進行生產(chǎn)，所以就推動了膠州大白菜生產(chǎn)的標(biāo)準(zhǔn)化。

    三是推動了膠州大白菜生產(chǎn)規(guī)�；�。為什么這么說？不使用商標(biāo)一斤白菜幾塊錢，使用這個商標(biāo)能賣更好的價錢。有了利益驅(qū)動，就推動了它擴大規(guī)模，就有了擴大規(guī)模的動力，反過來規(guī)模擴大了之后，產(chǎn)量提高了之后，競爭力就會加強，競爭力加強之后還有個產(chǎn)品質(zhì)量競爭，產(chǎn)品質(zhì)量一競爭，更促使你使用更高的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，所以這三方面是相輔相成的。

   第二個是我們的保護。與很多的品牌產(chǎn)品一樣，膠州大白菜證明商標(biāo)的注冊和“中國名牌農(nóng)產(chǎn)品”榮譽的獲得、中國馳名商標(biāo)的認(rèn)定，在帶來顯著增收效應(yīng)的同時，也招至一部分唯利是圖的出現(xiàn)。這是假冒產(chǎn)品（見PPT）。我們要求是統(tǒng)一品種，你要想使用這個商標(biāo)，就必須使用我們這個品種，你要使用我的商標(biāo)，必須使用我制定的品種，如果不使用我制定的品種，大家的品種太爛，有的是高的，有的是圓，如果品種太爛，生產(chǎn)出來的千差萬別，就讓消費者無法識別。

    為了保護好膠州大白菜，我們一是加大宣傳力度。膠州大白菜是膠州市的社會公共資源，是膠州全市人民的共同財富。另外通過電視、報紙、網(wǎng)站、宣傳牌等多種形式，強化輿論宣傳、知識普及。

    我們宣傳的內(nèi)容是“膠州大白菜，棵棵有身份”這句話有兩種意思，一種意思是膠州大白菜每一棵有一個身份證，編號都是不一樣的，第二層是身份高、層次高。

    二是統(tǒng)一商標(biāo)形象。

    為有效防止假冒偽劣等現(xiàn)象發(fā)生，我們設(shè)計、制作了統(tǒng)一的包裝樣式，并向國家專利局申請了專利保護。嚴(yán)格包裝管理，要求所有認(rèn)證基地和生產(chǎn)企業(yè)，其產(chǎn)品包裝袋、包裝箱、基地標(biāo)識牌、門牌廣告、宣傳材料等必須在協(xié)會備案。這是我們大的包裝箱（見PPT）這是沒有裝箱的大白菜。我們加入全國打假網(wǎng)，使“315”方位標(biāo)識，該標(biāo)識與“膠州大白菜”證明商標(biāo)和中國地理標(biāo)志產(chǎn)品專用標(biāo)志配合使用。

    三是強化產(chǎn)品監(jiān)管。為形成膠州大白菜商標(biāo)保護和管理的強大合力，針對證明商標(biāo)的社會公共資源性質(zhì)，我們積極主動地爭取政府相關(guān)職能部門的支持，共同管理、保護膠州大白菜證明商標(biāo)。市政府專門成立了膠州大白菜商標(biāo)保護與管理工作領(lǐng)導(dǎo)小組。有工商部門、質(zhì)監(jiān)部門、農(nóng)業(yè)部門、新聞部門，同時聘請市場監(jiān)督員和專門律師，形成了政府引導(dǎo)、協(xié)會主體、部門聯(lián)動的管理格局。

    這是我們膠州市政府辦公室發(fā)布的一個調(diào)研報告。專門就膠州大白菜品牌的一個調(diào)研報告。這是工商部門跟我們基地進行監(jiān)控的照片。

    三、以市場開發(fā)為手段，拓展膠州大白菜的產(chǎn)業(yè)。

    首先是大力宣傳推介。一是媒體宣傳；二是展會推介。媒體宣傳，這是在中央一臺報告膠州大白菜，這是膠州電視臺的相關(guān)報道，這是相關(guān)報紙的報道，這是經(jīng)濟報，都有膠州大白菜的報道。

    （見PPT）

    我們參加了一些會議，例如全國優(yōu)質(zhì)農(nóng)產(chǎn)品進超市貿(mào)易洽談會等等，這是一些會場的場面。這個上面是我們在茶藝表演，這是現(xiàn)國家農(nóng)業(yè)部副部長。這是2009年亞太地區(qū)地理標(biāo)志國際研討會上，我們受到邀請，在這個會上做了自主演講，當(dāng)時我們國家演講的一共有3家，我們是其中之一。

    第二，廣辟銷售渠道。我們采取請進來、走出去的方式，廣辟銷售渠道。（見PPT）

    第三，推動產(chǎn)業(yè)發(fā)展。膠州大白菜商標(biāo)和品牌的成功運作，有利地推動了膠州大白菜產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。這是一些企業(yè)和研究所，都加入了大白菜產(chǎn)業(yè)中來了，剛才我介紹，全國每年需要白菜是500萬斤，我們膠州每年生產(chǎn)大白菜是70—80萬斤，這是向韓國、日本出口的泡菜。這是2008年山東省開的地理標(biāo)志會議期間，在會上放了膠州大白菜的展示臺。這是農(nóng)業(yè)部副部長陳曉華率全國各個省、市、自治州農(nóng)業(yè)廳長和農(nóng)民專業(yè)合作組織者參觀我們膠州大白菜。目前膠州大白菜種植、加工、銷售等產(chǎn)業(yè)總值達(dá)到14.6億元。歡迎各位到膠州品嘗膠州大白菜。

   

    主持人魏曉華：白菜剛才徐老師跟我們講不是一個大白菜，一個地理標(biāo)志，它其實是商標(biāo)、財富的故事或者傳奇。下面請李雪宇律師給我們做精彩演講。

   

    李雪宇：在座的各位學(xué)者和律師同仁下午好，感謝組委會給我這個機會，來跟大家一起探討一下農(nóng)產(chǎn)品地理商標(biāo)的使用及保護問題。剛才會長給大家介紹了膠州大白菜的成功經(jīng)驗，應(yīng)該說是一個農(nóng)產(chǎn)品地理商標(biāo)成功管理或者使用的一個典型的成功經(jīng)驗。但是從全國注冊，或者獲取地理商標(biāo)、地理標(biāo)志的農(nóng)產(chǎn)品的發(fā)展來看，并不是所有都獲取了地理商標(biāo)，或者地理標(biāo)志的產(chǎn)地，都像膠州大白菜一樣取得成功的經(jīng)驗。實際上我們可以看到，更多的地理商標(biāo)沒有得到合理的利用和保護，甚至沒有整合，最終沒有達(dá)到獲取地理商標(biāo)以后想推動整個行業(yè)或者產(chǎn)業(yè)發(fā)展的狀況。造成這樣的局面，可能跟地理商標(biāo)它本來的申請者、使用者的特殊主體是有一定的關(guān)系。因為按照商標(biāo)法及相關(guān)法律的規(guī)定，地理性的商標(biāo)它不可能授予一家企業(yè)，一般是授予一個行業(yè)的協(xié)會或者其他組織，既然是授予一個組織，這個組織它嚴(yán)格地講，或者是行業(yè)協(xié)會它并不是一個真正的市場競爭的主體，因為商標(biāo)法它也屬于競爭體系法下的一個單獨法律。正是由于地理性商標(biāo)的持有者它本身不是市場的經(jīng)營主體，所以在使用或者保護的概念和意識上，還沒有達(dá)到商標(biāo)保護的意識。再一個就是說，在地理性商標(biāo)，地理商標(biāo)的授予使用的情況下，是一個行業(yè)協(xié)會，它的管理上存在更多的混亂，它可能是由于沒有一個相應(yīng)的標(biāo)準(zhǔn)，只要是在這個地區(qū)內(nèi)的產(chǎn)品。例如我們原來有一個很出名的茶葉產(chǎn)品叫普洱茶，普洱茶在最先的階段，就是05、06的階段，普洱茶的產(chǎn)值已經(jīng)達(dá)到了很可觀，這個時候通過自己的努力，獲得了國家商標(biāo)局頒布的普洱茶的地理商標(biāo)，但是整個行業(yè)管理當(dāng)中它并不理想，就造成了真正使用主體的時候，茶葉的加工質(zhì)量，因為當(dāng)時沒有標(biāo)準(zhǔn)，沒有標(biāo)準(zhǔn)的情況下，區(qū)域在使用的時候，只要在這一個區(qū)域內(nèi)加工廠生產(chǎn)的茶葉都叫普洱茶，這個產(chǎn)品投入到市場以后，得不到終端消費者的認(rèn)可，最終導(dǎo)致了普洱茶整個市場的經(jīng)濟價值或者市場的反應(yīng)都下降了，所以就導(dǎo)致了07到08年普洱茶市場基本上達(dá)到了崩潰。最后好在普洱茶協(xié)會，當(dāng)然它有政府的力量，他的會長是原來的市長，就制定了相應(yīng)的普洱茶標(biāo)準(zhǔn)，在總結(jié)經(jīng)驗的基礎(chǔ)上，不但以一種大葉種為原料的，在一個區(qū)域內(nèi)加工生產(chǎn)出來的茶葉，都叫普洱茶，還要達(dá)到普洱茶的標(biāo)準(zhǔn)，比如色、香、味以及純度才能叫普洱茶，使得這幾年普洱茶慢慢得到了恢復(fù)。這個當(dāng)中反應(yīng)出了一個，即便是獲取了地理商標(biāo)，但是如果不很好地合理地利用或者整合，實際上并不能推動整個市場的發(fā)展，相反的可能由于一擁而上，還會毀掉這個產(chǎn)品。從云南來講，它通過了各獲取的地理性商標(biāo)，包含的地理標(biāo)志是28件，獲取了工商局依法授予的7件地理商標(biāo)�；�本上都是與農(nóng)產(chǎn)品有關(guān)的，從目前來講使用的好或者真正發(fā)揮作用的并不多，這個不限于我們云南，在整個全國來講，地理性標(biāo)志的產(chǎn)品，實際上都是一樣的，都沒有真正得到很好的利用。另一個就是剛才說到的申請的主體和使用的主體不是一家，管理模式可能會存在一定的欠缺。特別涉及到維權(quán)，比如說受到侵權(quán)的情況下，維權(quán)的主體究竟誰是主體，維權(quán)的動力來講，可能并不像企業(yè)本身一樣具備相應(yīng)的動力，所以這樣造成了維權(quán)的產(chǎn)品大量存在在這個市場，這個也是導(dǎo)致整個市場沒有真正做好的一個原因。再一個是地理標(biāo)志或者地理商標(biāo)的申請已經(jīng)真正超出了真正的意義，很多地方把地理商標(biāo)的申請作為政府的功績，例如有云南核桃，同時在云南獲得地理標(biāo)志的就有三家，實際上都是一個產(chǎn)品，只是這個產(chǎn)品的品種不一致，這樣的話在同一個云南省就核桃這個產(chǎn)業(yè)就有了三個地理性標(biāo)志的產(chǎn)品，這個是不是就可以達(dá)成一個在市場上競爭的主體？或者是同樣的一個產(chǎn)品下，分別授予了三個地理性的標(biāo)志，是不是相反的分解了實力，甚至出現(xiàn)了三家產(chǎn)業(yè)當(dāng)中有互相詆毀，不可能是自己詆毀。這樣就存在了我們的重點，地理性標(biāo)志產(chǎn)品的合理利用和保護實際上才是我們的核心。再一個中國咖啡之鄉(xiāng)就在云南，叫做中國咖啡之鄉(xiāng)，這個咖啡之鄉(xiāng)的來源是因為在德宏有中國最大的咖啡種植基地，也是亞洲最大的咖啡深加工基地，年產(chǎn)1萬3千噸的深加工的基地是亞洲最大的，之所以有這個咖啡的存在，所以它獲得了中國咖啡之鄉(xiāng)的稱號，但是在這個同時，德宏的農(nóng)學(xué)會，又以地理性標(biāo)志獲得了德宏咖啡的稱號，但是實際上來講，在一個地區(qū)就一個產(chǎn)業(yè)就產(chǎn)生了兩個標(biāo)志，一個是企業(yè)本身自己獲取的咖啡商標(biāo)，再一個是獲取的地理性標(biāo)志，實際上我們轉(zhuǎn)過來試想，如果缺少了德宏咖啡主體的存在，中國咖啡之鄉(xiāng)實際上是不存在的，基于這兩個商標(biāo)的存在，如何把兩個商標(biāo)組合，以及如何來很好地利用，就變成了我們面臨的一個難題。

    農(nóng)產(chǎn)品地理性商標(biāo)的使用和整合面臨著難題，正是由于存在這樣的矛盾，或者存在這樣的不足，給我們律師也有一個知識產(chǎn)權(quán)開拓的新義務(wù)的點，就是如何整合地理標(biāo)志的產(chǎn)業(yè)，以及如何應(yīng)用這個產(chǎn)業(yè)，當(dāng)然這個大家對這塊的業(yè)務(wù)還不太感興趣，但是這個如果做得好，可能也是一種切入點，比如說就講到一個典型的，假設(shè)一個核桃，我們?nèi)绾伟堰@三個地理標(biāo)志給它有效地整合，以及在整合過程當(dāng)中，我們律師能夠提供給客戶或者提供給行業(yè)協(xié)會的服務(wù)的方式、模式，以及甚至律師在當(dāng)中獲取的應(yīng)有報酬，以及律師的作用，這一塊是很大的市場。這個市場做得好的話，不亞于知識產(chǎn)權(quán)版權(quán)當(dāng)中的維權(quán)的模式。真正的保護就是合理的利用及有效的整合，就是今天的保護。真正的行業(yè)協(xié)會等等獲取了地理標(biāo)志，或者地理商標(biāo)以后就作為一項面子工程，可能就擱置了，真正下來的實施就靠律師的推動力，所以說農(nóng)產(chǎn)品地理標(biāo)志的保護和使用整合，是一個律師下一步業(yè)務(wù)切入點和開拓點的重點，但是如何有效進行保護和整合這個是難點，我根據(jù)我們自身的感受，給大家就拋磚引玉談這么多，可能有些觀點并不太正確，但是這個確實是我們實踐中遇到的問題，謝謝大家！

   

    主持人魏曉華：剛才李律師對地理標(biāo)志的使用狀況進行了分析，而且他也得出了一個結(jié)論，就是說商標(biāo)是做出來的不是貼出來的，下面我們感謝李律師的精彩演講，下面請謝主任給我們做精彩演講，大家歡迎！

   

    謝冠斌：精彩肯定不敢說，因為是組委會臨時給我派的差，我覺得挺有挑戰(zhàn)的。地理標(biāo)志這個問題，有多少的律師業(yè)務(wù)我也不知道，但是我覺得這個其實挺難的，地理標(biāo)志這里頭我還覺得跟大家共同學(xué)習(xí)。我之所以敢挑戰(zhàn)這個東西，因為我們在若干年前有這么一個具體的案例，大家都覺得好是個農(nóng)業(yè)知識產(chǎn)權(quán)，但是我們代表的是很大的跨國公司，他們發(fā)生這樣一個具體案例，因為這個案例是最后雙方和解的，我講的東西可能涉及到不可以公開的東西，請各位同仁照顧一下，予以保密。

    這個案子是涉及兩方當(dāng)事人，一方是廣西桂林，還有一個花橋食品有限公司，另一家是廣州一家公司，廣州這家公司是跨國公司中國的子公司，案件的背景是：桂林花橋2002年申請取得了“桂林辣椒醬”的原產(chǎn)地標(biāo)記產(chǎn)品認(rèn)證，（按照新規(guī)定現(xiàn)為地理標(biāo)志產(chǎn)品認(rèn)證），另外一家公司1997年開始生產(chǎn)并在市場上銷售名稱辣椒醬這樣一個產(chǎn)品。

    后來這個故事是“桂林辣椒醬”主要原材料要來源于桂林，而且要適應(yīng)當(dāng)?shù)氐膫鹘y(tǒng)工藝，并且在桂林當(dāng)?shù)厣�產(chǎn)、加工、制造或者形成的辣椒醬才能稱為桂林辣椒醬。他認(rèn)為廣州這家公司不是在桂林生產(chǎn)的，沒有取得認(rèn)證，侵犯了他的合法權(quán)益，要求要賠錢、停止使用。是這樣的一個案子。

   甲公司認(rèn)為，桂林辣椒醬是辣椒醬當(dāng)中的一種，桂林辣椒醬只代表一種口味，還有其他一些辣椒醬，他認(rèn)為在調(diào)味品領(lǐng)域這屬于一個通用名稱。還有他認(rèn)為桂林花橋拿到了地理標(biāo)志的認(rèn)證，但是只是說在客觀上取得了這樣的權(quán)利，并不是說享有禁止其他企業(yè)使用的權(quán)利，尤其是有沒有說這個錢要賠給你，桂林花橋這家公司有沒有這樣的法律依據(jù)。相關(guān)的法律背景就不多說了。

    下面給大家看一下我們國家的立法背景。原產(chǎn)地標(biāo)記是2001年生效的，后面《地理標(biāo)志產(chǎn)品保護規(guī)定》是國家的技術(shù)監(jiān)督管理局，是2005年生效的，原產(chǎn)地標(biāo)記叫法就沒有，叫地理標(biāo)志了。在工商局，商標(biāo)局這個系統(tǒng)，2003年的時候，制定了一個《集體商標(biāo)、證明商標(biāo)注冊和管理辦法》強調(diào)可以注冊集體商標(biāo)或者證明商標(biāo)。這里頭最大的問題，現(xiàn)在目前最大的問題是中國現(xiàn)在對地理標(biāo)志實行的是雙重的保護體系。

    一個是專門的行政保護途徑，同時還有一個證明商標(biāo)和集體商標(biāo)的途徑。產(chǎn)生的問題就是很明顯，這里頭有兩個，一個是和湖南有關(guān)系的案子，就是瀏陽花炮，瀏陽花炮在03年的時候，先是瀏陽市政府注冊了一個地理標(biāo)志，找國家質(zhì)監(jiān)總局，這是瀏陽市政府做的，瀏陽市政府做了之后，就禁止一些他不許可的企業(yè)不能用地理標(biāo)志，“瀏陽花炮”四個字不讓用，到同年的12月份的時候，瀏陽行業(yè)協(xié)會又注冊了瀏陽花炮的商標(biāo)，兩家都在授權(quán)，目前大的問題還沒有解決。第二個是紹興黃酒，紹興黃酒最早的時候，是紹興市黃酒協(xié)會，注冊了紹興黃酒加上紹興老酒這樣一個地理標(biāo)志，也是證明商標(biāo)，證明商標(biāo)之后大概在05年的時候杭州的一家公司還有幾家公司，又到質(zhì)監(jiān)總局注冊了一個叫“紹興酒”這樣一個地理標(biāo)志，目前也是處于一個比較混亂的狀態(tài)，這個問題現(xiàn)在也都沒解決。

    回到剛才的案子，到底地理標(biāo)志的保護范圍應(yīng)該是多大。像我剛才講到的，例如“桂林辣椒醬”這些問題首先一點，它獲得了合法使用權(quán)，這是一項地域的權(quán)利，這個里面大家都知道，是不能轉(zhuǎn)讓的，這里面就涉及到如果說某一家企業(yè)申請了證明商標(biāo)或者是地理標(biāo)志，他享有什么樣的權(quán)利，這個我們當(dāng)時也為這個案子找到了質(zhì)監(jiān)總局，專門管治理標(biāo)志的一個處，他們說覺得這塊也是值得討論的一個問題。

    這里頭簡單給大家說說我們根據(jù)目前法律規(guī)定的一些看法。大家可以看得到，有一些不受保護的地理標(biāo)志，其中一個是已經(jīng)成為普通名稱或者公知公用的地理標(biāo)記的東西。像剛才另外一個律師講到的普洱茶，普洱茶是一個地理標(biāo)志，還是茶葉的一種分類？現(xiàn)在很難去區(qū)分。后面我給大家講到的案子可能跟這個事情會有一些關(guān)系。保護例外第一個是有些是不可以作為保護的，這個后面我會講一個案例。

    有一個挺典型的案里，就是“金華火腿”案，大家應(yīng)該有些人比較了解，浙江的食品有限公司屬于在杭州，不是在金華，他在很早的時候，注冊了一個“金華”注冊的食品就是火腿，叫“金華牌火腿”是很早注冊的。后來到2002年2003年的時候金華市又把金華火腿申請成為了一個地理標(biāo)志，以前浙江的公司是采取授權(quán)的模式，只要是做金華許可，要交商標(biāo)許可費，否則不能用“金華火腿”這個標(biāo)，到2003年之后情況發(fā)生了變化，金華當(dāng)?shù)亻_始用“金華火腿”，這里面需要給大家補充，這些被告雖然獲得了原產(chǎn)地的產(chǎn)品商標(biāo)使用權(quán)，但是使用的過程中不是很規(guī)范，注冊的過程中有這樣一個標(biāo)志，這個標(biāo)志他們在使用的過程中不是很規(guī)范，沒有完全按照要求去使用，這樣原告給被告起訴上了法院。爭議有兩個。一個是如何界定原告注冊商標(biāo)的專用權(quán)保護范圍。原告認(rèn)為，其注冊商標(biāo)的專用權(quán)保護范圍是“金華火腿”而“金華牌”則是對該注冊商標(biāo)的稱呼。但被告認(rèn)為原告注冊商標(biāo)專用權(quán)保護范圍為“金華”兩個字，并非“金華火腿”，而且商標(biāo)注冊證上寫明原告的商標(biāo)為“金華牌”。

    最高法院判決和依據(jù)，一是認(rèn)為注冊商標(biāo)肯定要保護，因為注冊在先肯定要保護的，第二個金華火腿確實在歷史上已經(jīng)有這個東西，作為一個歷史標(biāo)志也應(yīng)該保護，最后法院判決不構(gòu)成侵權(quán)，不構(gòu)成侵權(quán)它的理由是怎么樣區(qū)分呢？他考慮基本的公平原則，歷史上的形成的一些權(quán)益，怎么樣進行保護，像我剛才說到的，像桂林辣椒醬的問題，如果別人在取得地理標(biāo)志之前7—8年之前他已經(jīng)在使用這個名稱了，你有沒有權(quán)利禁止別人使用？后取得權(quán)利的時候，能不能對之前的東西禁止？這里面涉及到諸多問題。當(dāng)然這個案子當(dāng)中因為使用不規(guī)范，也要求使用“金華火腿”要規(guī)范使用。從我個人粗淺的經(jīng)驗來看，我覺得地理標(biāo)志不是很簡單的問題，是很復(fù)雜的法律問題，謝謝大家！

   

    主持人魏曉華：地理標(biāo)志有個產(chǎn)品，另外地理標(biāo)志也有個商標(biāo)，其實中國的特色就是有個雙軌制，什么都有個雙軌制，原來有個計劃經(jīng)濟，還有個市場經(jīng)濟，這是我們做律師的困惑，也是我們一個體制的困惑，剛才謝老師給我們做了精彩的演講，下面留幾分鐘的時間，看大家有沒有問題，向我們嘉賓提出來？

   

    提問：剛才謝律師講的我補充一下，現(xiàn)在我們國家地理標(biāo)志不僅僅是雙軌制，而是三軌制，還有個農(nóng)業(yè)部、國家質(zhì)監(jiān)總局和商標(biāo)局，要統(tǒng)一受理、審查中間分開，最后統(tǒng)一標(biāo)志，現(xiàn)在是三軌制這是我補充的。

   

    主持人魏曉華：還有嗎？

   

    提問：我有一個問題，證明商標(biāo)的保護，地理標(biāo)志作為證明商標(biāo)的保護，我們都很清楚但是它作為質(zhì)監(jiān)局認(rèn)定的產(chǎn)品保護，和農(nóng)業(yè)部把它作為地理標(biāo)志的這個是怎么完成的？因為剛才謝律師講的，這幾個案例當(dāng)中涉及到?jīng)_突。保護的差異性在什么地方？謝謝。

   

    主持人魏曉華：我簡單說一下看對不對，這個是這樣的，它都有一個申請的流程，是一樣的，雙方質(zhì)監(jiān)局剛才謝主任剛才說了，有一個法規(guī)，它自己有。證明商標(biāo)也有一個流程，證明商標(biāo)是這樣的，一個是有普通商標(biāo)的流程，另一個是證明地理標(biāo)志的流程，是2010年才出臺的，如果說你要了解這兩個方面的不同，應(yīng)該翻一下相應(yīng)的法規(guī)。

   

    提問：申請不同性我了解，保護的差異性在什么地方？

   

    主持人魏曉華：保護的差異性應(yīng)該是這樣的，商標(biāo)的保護，就按照商標(biāo)法的規(guī)定來保護，而地理標(biāo)志的保護，我認(rèn)為是一個產(chǎn)品的保護，它是按照嚴(yán)格產(chǎn)品的質(zhì)量管理進行保護的，看我說的是不是正確的？謝律師你講一下？

   

    謝冠斌：我的理解是從證明商標(biāo)，從商標(biāo)權(quán)這個角度來說，強調(diào)的是一種權(quán)利，不管這種權(quán)利跟普通商標(biāo)怎么區(qū)別，但是它強調(diào)的是權(quán)利，但是我覺得作為質(zhì)監(jiān)總局它出臺這個東西，我不知道我理解對不對，我理解它是一種關(guān)系，它是一種行政的管理，這個角度上來講，我認(rèn)為在整個法規(guī)當(dāng)中，或者整個流程當(dāng)中是體現(xiàn)得出來的，我不知道我表述的是否清楚，我個人理解，一個是更強調(diào)的是管理，一種行政上的管理權(quán)、監(jiān)督、執(zhí)法。

   

    主持人魏曉華：還有嗎？

   

    提問：地理性標(biāo)志被認(rèn)定以后，比如說膠州大白菜，保護的是兩個方面，第一個是商標(biāo)叫膠州大白菜，二是原產(chǎn)地，必須要生產(chǎn)在膠州，如果生產(chǎn)在長沙叫膠州大白菜肯定是不合適的，在這種情況下，膠州當(dāng)?shù)仄渌�種白菜的這些農(nóng)戶，在他的產(chǎn)品商又起了另外一個名字，原產(chǎn)地在膠州地區(qū)，這種情況下跟咱們保護的產(chǎn)品是否有沖突？是否允許他賣？

   

    徐明振：如果說不寫“膠州大白菜”這五個字就可以。

   

    提問：我補充一下，剛才這位律師說的這個問題，我記得我08年的時候?qū)懥艘黄�論文，我論文的�?biāo)題是“地理標(biāo)志和地理商標(biāo)的沖突調(diào)整”其實我覺得剛才您提到的，其實有幾種跟地理標(biāo)志沖突的，一種是含有這個地名的商標(biāo)，因為這個產(chǎn)品所產(chǎn)生的，或者生產(chǎn)出來或者制造出來的產(chǎn)地，跟產(chǎn)地的自然環(huán)境或者人文環(huán)境，歷史這些有密切的關(guān)聯(lián)，這個時候我們可以把特定的商品把它申請作為一種證明商標(biāo)，或者把它作為一個地理標(biāo)志，成為一個地理標(biāo)志產(chǎn)品，然后它是跟特定的地理環(huán)境，還有當(dāng)?shù)刈匀坏囊蛩�，還有歷史、文化、傳統(tǒng)、工藝等密切相關(guān)，你可以把它申請為地理標(biāo)志產(chǎn)品，但是地理標(biāo)志產(chǎn)品它只是說在這個地區(qū)產(chǎn)品，生產(chǎn)的不一定所有的產(chǎn)品，都夠成為地理標(biāo)志產(chǎn)品，它也跟它的質(zhì)量有關(guān)聯(lián)，但是作為地理標(biāo)志產(chǎn)品，你有地理標(biāo)志證明商標(biāo)了，但是你并不能排除在本地區(qū)生產(chǎn)的其他的商品，你不能限制在同一個地理位置，地理區(qū)域的其他的生產(chǎn)者、制造者，他們可以一樣的去使用你行政區(qū)劃，作為地理上用它，大概是有這樣的區(qū)別，所以我認(rèn)為是不能夠限制的，只要你標(biāo)明了產(chǎn)地，例如是膠州，這還是合法的，因為確實來源于膠州。當(dāng)侵權(quán)的時候，像徐會長說的，在相類的產(chǎn)品下，使用了相同或相近的商標(biāo)，如果你也是膠州大白菜，而且這幾個字完全一樣，或者膠州的大白菜，我覺得這些都可能構(gòu)成相同或者相近似的商標(biāo)，一樣可以變成商標(biāo)侵權(quán)，但是如果很明顯的不是商標(biāo)意義上使用，而是一種地理位置上的指明性的使用是合法的，這是我的理解。

   

    主持人魏曉華：感謝不你給我們解答。大家還有什么問題沒有？

   

    提問：如果說產(chǎn)于特定地方某一個企業(yè)生產(chǎn)的產(chǎn)品，含有這個地方特殊的因素，不管是氣侯、工藝等等，他不用你的商標(biāo)，他有他自己的商標(biāo)，他的效果跟你證明商標(biāo)的效果一樣，有了商標(biāo)就要對產(chǎn)品的質(zhì)量負(fù)責(zé)，有了產(chǎn)地說明你商品特定的口味、含量都差不多。例如茅臺酒，茅臺鎮(zhèn)產(chǎn)的酒，例如工藝和產(chǎn)地都來自這個地方，它的價格也不差，只不過有的人更強調(diào)品牌，他就喝茅臺，也有人覺得差不多，茅臺酒太貴了，300塊錢買一瓶這個，也差不多，這樣就可能會影響證明商標(biāo)，或者地理標(biāo)志產(chǎn)品的市場份額。

   

    主持人魏曉華：感謝大家，下面請全國律師協(xié)會知識產(chǎn)權(quán)專業(yè)委員會執(zhí)委給大家做點評。

   

    點評人馬東曉：農(nóng)業(yè)知識產(chǎn)權(quán)是今年第一次搞的分論壇，以往都沒搞過，今年也是個嘗試，不知道反響怎么樣，今年人數(shù)不多，但是效果非常好，人數(shù)不多，當(dāng)然有一些具體問題，今天下午有個商標(biāo)的分論壇，可能會分流很多。如果不在一個時間可能會更好，但是蒸發(fā)水分剩下的都是精華，在座的各位肯定都是對這個非常有興趣，或者非�？春玫�。剛才李雪宇律師也提到了業(yè)務(wù)的切入點。農(nóng)業(yè)的問題現(xiàn)在我們面臨著農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化問題，農(nóng)產(chǎn)品的升級可能是一個很大的問題，我們農(nóng)業(yè)的基礎(chǔ)比較薄弱，都是農(nóng)民個體的生產(chǎn)方式，如果能夠讓他變成產(chǎn)業(yè)化的一種生產(chǎn)方式，可能也是國家經(jīng)濟發(fā)展中的一個課題。地理標(biāo)志應(yīng)該是主要的途徑，因為大家知道商標(biāo)，大家在座各位都搞過很多年的商標(biāo)，商標(biāo)最主要功能是區(qū)分商品來源，隨著經(jīng)濟全球化，商標(biāo)的表彰功能越來越被提到更重要的高度上，如我們的衣服、日常的各種各樣的產(chǎn)品，商標(biāo)已經(jīng)完全突破了識別功能，其實從這個角度上來講，農(nóng)產(chǎn)品也面臨這個問題，比如說膠州大白菜，通常說膠州的大白菜很好吃，我是青島人，我從小吃膠州大白菜長大的，很好吃，但是你會發(fā)現(xiàn)，很多人在叫膠州大白菜，膠州周邊人也在叫膠州大白菜，這種情況非常多。其實這種地理標(biāo)志的出現(xiàn)，實際把商標(biāo)的識別，已經(jīng)提升到表彰的高度上去了，這是一個很重要的問題。剛才徐會長說的價格也已經(jīng)證明了這個問題不帶這個標(biāo)識8分錢，帶這個標(biāo)識的60塊錢兩棵。

    下面我就地理標(biāo)志簡單稍微說一下。今天三位嘉賓講得非常好，但是都是側(cè)重某個方面，關(guān)于地理標(biāo)志基本的東西涉及的少一點，我稍微用幾句話說一下，地理標(biāo)志有一個很重要的問題，就是“本地區(qū)”這是一個很重要的概念，另外一個有特定的領(lǐng)域，這是至關(guān)重要的兩個因素。我們國家剛才提到了無論雙軌制、三軌制、四軌制都好，但是實際上作為法律保護，作為商標(biāo)，這個大家都知道，這個里面的意義非常大。把一個標(biāo)志變成一個財產(chǎn)，把這個財產(chǎn)把它法律化這個東西只能通過商標(biāo)法來解決，無論是質(zhì)監(jiān)總局、農(nóng)業(yè)部還是林業(yè)部，都沒有達(dá)到法律的效率，沒有辦法把這個標(biāo)志轉(zhuǎn)化成財產(chǎn)權(quán)利。這就變成一個至關(guān)重要的東西了，結(jié)合現(xiàn)在我們國家在做的知識產(chǎn)權(quán)融資的事情上來看，如果想要把一個商標(biāo)去到銀行申請貸款，或者說你想把大白菜這個品牌到銀行貸款，你如果到質(zhì)監(jiān)總局，到農(nóng)業(yè)部都解決不了問題，但是拿到商標(biāo)證可以做到。剛才我的同事董律師提了一個問題，我也再說兩句。保護上有什么區(qū)別呢，一個是行政保護，一個是法律保護，再具體行政保護法律保護需要什么，大家應(yīng)該都知道。

    最后，我再簡單地對三位嘉賓的發(fā)言簡單點評一下。徐會長首先我想點評的是他獨特的鄉(xiāng)音，我聽到這個鄉(xiāng)音我就很親切，倍感親切。他談到大白菜也勾起了我很多童年的回憶，在那會兒整天吃大白菜， 一到冬天就吃大白菜，我在這不多說了，想透露給大家個小秘密，基本上青島人在冬天都會吃一個涼菜，叫涼拌白菜心，把白菜心切碎了搞點鹽放在蒜泥非常好吃，如果愿意的話放點海米都可以，當(dāng)然還有一點，大白菜應(yīng)該在這個季節(jié)吃，初冬大白菜最好吃，如果冬天快過去了大白菜就不好吃了。徐會長講的這些我覺得他其實講了一個很好的關(guān)于地理標(biāo)志運用的實例，雖然在這個實例當(dāng)中，我們沒有看到法律的影子，但是我們知道知識產(chǎn)權(quán)運用是現(xiàn)在比較熱的一個話題，商標(biāo)的運用其實地理標(biāo)志是一個很好的商標(biāo)運用的途徑，在這個商標(biāo)運用當(dāng)中，實際上徐會長介紹的膠州大白菜的整個的過程，很好的給我們展示了如何來運用商標(biāo)的一個過程，他介紹了膠州大白菜淵源、現(xiàn)狀、以及如何取得政府的支持，相關(guān)部門的支持，如果通過律師支持，最后制定了規(guī)則，這些規(guī)則如何在國家工商局得到認(rèn)可等等，其實提供了很好的一個案例。結(jié)合我們第二位嘉賓李雪宇律師舉的普洱茶的例子，這兩個例子正好從一正一反說明了如何把地理標(biāo)志，或者我們說的證明商標(biāo)運用好，是一個非常好的對比。我們可以看到普洱茶對這些標(biāo)準(zhǔn)，對管理都缺乏一些比較成型的制度和規(guī)則，導(dǎo)致運用的不好。當(dāng)然，李律師除了給我們分享普洱茶的案例，還講到了咖啡的問題。最后他給我們提出一個很重要的一個關(guān)注的問題，就是在地理標(biāo)志的問題上，如何合理使用、有效整合。這是李雪宇律師給我們分享的。最后一位謝冠斌律師，給我們分享了地理標(biāo)志的保護范圍這個問題，這個問題其實也是一個地理標(biāo)志最重要的問題，我們搞了很多地理標(biāo)志，干什么呢？就是要讓它有作用，我們知道它作為一個知識產(chǎn)權(quán)，作為一個商標(biāo)權(quán)，有個最主要的功能，第一個是運用的功能，第二個是保護的功能。它有個排除他人侵犯的功能。在這個問題上地理標(biāo)志和其他商標(biāo)有一些不同的地方，謝律師通過他們的一個案例，來關(guān)注到了這個問題，也提出了雙重保護以及多重保護問題，進而他也提出了行政保護，在行政保護中不受法律的例外他都做了很好的一些介紹。我想三位演講嘉賓把他們的經(jīng)驗，他們的觀察，他們的心得在這做了很好的交流，使我受益匪淺，我相信在座各位也是受益匪淺。我非常感謝他們，謝謝！

   

    主持人魏曉華：地理標(biāo)志是新的業(yè)務(wù)課題，今天我們想到地理標(biāo)志，確實做的也少，律師做的也不多，我們今天在這里，大家進行了激情的碰撞，也有了精彩了互動，我們期待來年的知識產(chǎn)權(quán)論壇，和知識產(chǎn)權(quán)的年會能夠有更多的地理標(biāo)志的實務(wù)的情況。下面我提意我們再次用熱烈的掌聲，感謝我們今天演講的嘉賓和點評領(lǐng)導(dǎo)。感謝他們精彩的演講，感謝他們辛勤的勞動，下面我們休會！

   

    ——結(jié)束——