時間：2011年11月20日上午

地點：湖南長沙世紀金源大飯店首長接見廳

主題：分論壇五：戰(zhàn)略新興產業(yè)專利創(chuàng)新與突破

主持人：馬東曉（全國律協(xié)知識產權專業(yè)委員會執(zhí)委）

點評人：余暉（長沙市中級人民法院知識產權庭庭長）

        崔軍（廣東星辰律師事務所）

第一節(jié)專題演講嘉賓：

    張茂于：國家知識產權局專利復審委員會副主任

    朱振宇：中國知識產權研究會副秘書長

    楊安進：北京維詩律師事務所合伙人

    陳志超：三一重工集團公司法務總監(jiān)

    簡秀如：臺灣理律法律事務所

第二節(jié)專題演講嘉賓：

    商松：北京中慶微公司董事長

    李淑琴：原同洲電子股份公司專利總監(jiān)

    歐修平：廣東省高級人民法院知識產權庭副庭長

    應振芳：浙江君安世紀律師事務所

    主持人：各位律師，各位代表，上午好。我們第五分論壇在咱們這先開始。按照我們會議議程，分論壇一共請到了9位嘉賓，手冊上大家都看到了，全都是圍繞著專利來進行演講，當然重點是側重于戰(zhàn)略新興產業(yè)里面的專利問題，待會九位嘉賓我相信會給大家一些非常精彩的介紹。第一位加強是國家知識產權局專利復審委員會副主任張茂于主任。張主任是工學碩士，長期在專利復審委員會工作，應當說目前主持專利復審委員會的全面工作，對目前的專利復審工作參與政策的制訂，還有處理一些正確的問題。今天來給我們來介紹一下專利復審當中的一些問題，讓我們以熱烈的掌聲歡迎張主任。

    張茂于：尊敬的各位嘉賓，上午好。今天非常高興參加這個中國知識產權實務論壇。我想我們在座的各位，有些是從事法律工作，有些是從事技術工作，其他來到的朋友就是與知識產權有關。知識產權實務內容很豐富，我們實務論壇，今天也看了咱們高院羅東川那本厚厚的叢書，表明內容很豐富，表明我們做了很多的工作，取得了很多成果。

    知識產權實務最根本的是什么呢？就是我們今天的主題，就是怎么激勵創(chuàng)新的問題。如何推動社會的發(fā)展和進步，我想，在座的各位，各位朋友也非常關注戰(zhàn)略性新興產業(yè)，在此之前我專門看了看各個地方的，中長期規(guī)劃也好，“十二五”規(guī)劃也好，從國家的“十二五”規(guī)劃綱要，科技發(fā)展中長期規(guī)劃，知識產權的“十二五”規(guī)劃到各個省區(qū)的中長期戰(zhàn)略，大家看一下湖南省的，長沙市的，如果哪一個沒有提到知識產權戰(zhàn)略，那是不應該的。這里面無一例外都提到在未來的五年要大力培育戰(zhàn)略性新興產業(yè)。為什么這么重要？和我們知識產權有什么關系？關于這一點，今天借這個論壇談一點體會。

    第一個方面，談一談怎么認識專利制度對于戰(zhàn)略性新興產業(yè)的作用。關于加快培育和發(fā)展戰(zhàn)略性新興產業(yè)的決定是去年10月份國務院發(fā)布的，計劃用20年的時間，在節(jié)能環(huán)保，新一代信息技術，生物，高端裝備制造，新能源汽車等七個方面，要總體發(fā)展水平達到世界先進水平，為經濟的發(fā)展提供強有力的支撐。從這兩年國家出臺的一些政策來看，大力支持戰(zhàn)略性新興產業(yè)，無論是從我們最近的風電價格的調整，到各個地方實行的新能源汽車，混合動力汽車，電動汽車的大幅度的補助，補貼，都能看出這一點，要強力推動新興產業(yè)發(fā)展。在金融危機之后，包括現在發(fā)生的也類似金融危機的局面，各界的話，越來越認識到，新興產業(yè)的核心地位，從統(tǒng)計來看，近幾年半數以上的重大發(fā)明，都產生在這些新興領域，并且逐年增加。而各個企業(yè)的研發(fā)也逐漸增大投入，我想說戰(zhàn)略性新興產業(yè)是轉變經濟發(fā)展方式的推動力量。

    現在總在講，要從中國制造到中國創(chuàng)造，是我們經濟發(fā)展方式轉型的唯一出路，這一點，我們在很多地方，尤其是在最近，受到金融影響的地方，很明顯的看出這一點。從最近媒體上熱炒的蘋果公司跟喬布斯這個事情，使得我們認識到中國人均要達到發(fā)達國家的產出水平，靠什么？現在各個地方的土地，水資源等等已經快用盡了。所以說，快速走向中國創(chuàng)造是唯一的出路。

    其中的話，戰(zhàn)略性新興產業(yè)的推動又是一個核心因素，實際上大家看出來，叫戰(zhàn)略性新興產業(yè)，只是一個方向，這七個產業(yè)的發(fā)展，非�；\統(tǒng)，你很難講到實質什么概念？所以是一個大概念，也就是在這七個大的方向上，未來怎么支撐社會發(fā)展。而這七個產業(yè)到底是什么？確實很復雜，比如說新能源，指什么？既是一個相對明確的概念，又是一個未來還需要繼續(xù)擴充的概念。但是這幾個方向確實代表著未來發(fā)展。所以隨著科學技術的發(fā)展，新的技術，新的知識，新的成果不斷涌現，這些形成產業(yè)化，催生新的產業(yè)。比如說IT產業(yè)，從相關的產業(yè)規(guī)模到與IT相關的知識產權的產出，都比原來想象的要快。物聯(lián)網雖然概念上復雜，但是現在各個地方已經在使用很多的物聯(lián)網技術，如果物聯(lián)網整個的技術，要出現一個爆發(fā)式的增長，那我們生活很多方面就會無時無刻離不開物聯(lián)網，所以覺得了新興產業(yè)的力量。

    新的技術，新的知識，新的成果，所轉換的新興產業(yè)，必將為傳統(tǒng)產業(yè)帶來革新和提升。現在每天都在經歷有傳統(tǒng)產業(yè)的消失。昨天來到長沙感覺有一點堵車，其實這就反映了一個問題，我們的交通方式，我們的生活方式，我們的辦公方式必然為新的技術所代替。國家知識產權局，從明年開始就要強力推動在家辦公，或者遠程辦公，不知道地方的公司和行業(yè)是不是也在做這個。也就是說新的技術就要帶來新的變化，這種變化隨時都可能產生一個革命性的變化。

    另一方面，新興產業(yè)的出現，往往更符合現實的需求和持續(xù)發(fā)展的要求。

    第二點體會，傳統(tǒng)產業(yè)和成熟產業(yè)相比，戰(zhàn)略性新興產業(yè)更需要知識產權的保護，尤其是專利的保護，知識產權是一個大概念。但是知識產權里面真正起到技術作用的，他是專利的技術。我們看到蘋果的技術，IPHONE，還是IPOD，IPHONE的形狀是很土的，什么圖案都沒有，關鍵是內容，你的技術。所以在新興產業(yè)的發(fā)展過程中，比傳統(tǒng)，比成熟的產業(yè)更需要專利保護。這里面有這么幾個因素：

    第一個因素是創(chuàng)新發(fā)展的不確定。剛才講到，戰(zhàn)略性新興產業(yè)是幾個大的概念，這幾個概念現在還沒有人去仔細的研究他，到底包含哪些內容，所以我們的戰(zhàn)略新興產業(yè)發(fā)生非�？�？產生很高了，哪些放到戰(zhàn)略性新興產業(yè)里面，哪些不是。所以新興產業(yè)的創(chuàng)新方向是一個尚未完全確定的，還有巨大潛力的一個方向。

    在這個方向沒有完全確定的情況下，任何一項新的發(fā)明，創(chuàng)造，創(chuàng)新，都需要制度的保護，否則的話，這個研發(fā)的投資就要失去保障。

    第二點是核心技術的不確定�，F在戰(zhàn)略性新興產業(yè)屬于起步階段，核心技術沒有形成，主導產品也沒有形成。比如說新能源，現在風電可能從目前來講規(guī)模大一些，其他一些比如說我們新一代的核電，受日本海嘯的影響怎么發(fā)展？太陽能在一般地區(qū)，太陽能發(fā)電如何并網他是一個問題，我們的潮汐，地熱這些能源怎么利用？也就是說未來十年以后，二十年以后，我們不用現在的煤電，到底用什么？核心方向，核心技術并沒有真的形成。在這種情況下，一旦新興技術沒有得到很好的保護，那么這種后續(xù)的研發(fā)就會失去動力。

    第三點，主流市場沒有確定，大家知道在傳統(tǒng)的汽車制造業(yè)這些汽車的巨頭已經形成。但是在未來的新能源汽車，未必就是現在這些汽車廠家成為市場瓜分的主要力量。就像我們的電子行業(yè)一樣，在20年前，有些很大的建筑公司現在已經衰落了，而新興力量已經起來。新能源汽車會不會出現這樣一個問題？我想的話，這個主流市場應該講的話，還沒有完全確定。正是因為沒有完全確定，所以新生力量要想搶占市場就需要知識產權保護，就需要專利保護。如果沒有得到保護，新生技術和力量，在傳統(tǒng)的強大對手面前就會失去他的地位。

    第四點，競爭對手不確定也說明了這個問題。應該說現在，用專利技術控制市場的能力和技巧越來越凸現，與專利布局相對比較明確，相對比較成熟的傳統(tǒng)產業(yè)和成熟產業(yè)相比，在這個專利競賽中存在更大的不確定性。我們有時候連對手都找不著，越是在找不到的情況下，越需要把自己保護起來。所以從這幾個方面來講的話，我們的戰(zhàn)略性新興產業(yè)更需要知識產權保護，更需要專利保護。

    其實很簡單，我們講蘋果和微軟，IBM就是這么一個例子。為什么他們發(fā)生這么大的變化，就是專利核心技術得到保護，如果沒有得到保護，IBM早期可以做微軟的事情，微軟就可以做蘋果的事情，就不會有現在的競爭態(tài)勢。

    第三方面，就是專利的核心產業(yè)要點。在去年，美國通過專利合作條約遞交的國際申請占全球的27.5%，長期以來保持第一。同時今年美國發(fā)布了最新的戰(zhàn)略，今年3月改為生產為先，以適應整個趨勢，最大目的就是為了在新興產業(yè)的發(fā)展當中，如何保護好美國的知識產權。在日本，雖然20年左右的時間，日本的經濟發(fā)展出現了很大的改變，但是日本對知識產權的強化一定都沒有停止。并且在不同行業(yè)對知識產權的特別需求進行了完善。日本企業(yè)的專利戰(zhàn)略應該是做得最好的。從國家層面來講，日本針分別制訂知識產權計劃，推進也是相當的力度。這一點我想我們不可輕視。在歐洲，最受關注的是其創(chuàng)造發(fā)展節(jié)能環(huán)保產業(yè)，歐洲這幾年的投資力度相當大。他要全力打造具有國際水平的具有全球競爭力的綠色產業(yè)，從最近我們和歐盟談判的一些情況來看，也表明這一點，他們的主要要價就在于環(huán)保，所以歐盟現在積極推進專利管理和專利保護體系的歐洲一體化，現在也在推進。我想整個歐洲的專利一體化只是時間問題。韓國是一個典型的依托知識產權由相對于貧窮落后發(fā)展起來的國家，他開始也和我們一樣，主要集中在紡織品等輕工業(yè)，家用產品方面。到上個世紀的最后20年，實現了向鋼鐵，汽車等領域的拓展，涌現了一些大的公司。從近十幾年的情況來看，在移動電話，半導體器件，液晶顯示器等高技術領域韓國取得了長足的進步。我們的很多發(fā)展跟韓國的道路是一樣的，只是有一個時間差，這個時間差越來越短。韓國的專利生產量這幾年來一直快速增長，如果要按人均來算，他的很多指標都是全球第一。我們國家到目前為止，去年遞交的國際專利申請超過了韓國，總量上。但是我們在其他國家的專利數量，無論從申請到授權，仍然沒有達到韓國的水平。最近，我也請我們的同事對韓國三星公司50多起國際專利糾紛進行了分析，初步結論是韓國像三星這樣公司的整體專利創(chuàng)造和運營能力比我們的一些電子工業(yè)能力要強很多。由這些國家和地區(qū)的情況來看，知識產權已經成為企業(yè)綜合競爭力的重要因素。戰(zhàn)略性新興產業(yè)凝聚的是最先進的技術，是知識產權的密集區(qū)，知識產權的專利保護必將成為新興產業(yè)發(fā)展的一個核心要點。

    第三個大方面是專利技術如何助推知識產權的發(fā)展。這個命題很大，涉及到政策和我們的各個方面。近些年我們取得了很大的成就，戰(zhàn)略性新興產業(yè)也具備了一定的基礎，去年的評獎當中，有1/3以上屬于戰(zhàn)略性新興產業(yè)，在我們專利數據統(tǒng)計，戰(zhàn)略性新興產業(yè)的20幾個重點方向中，也有一些方向，我們的國內發(fā)明專利的數量已經占到一半以上。但是事業(yè)蓬勃發(fā)展，戰(zhàn)略性新興產業(yè)備受追捧，我們要注意以下幾個問題，我們應該正視。

    第四點體會，要高度重視國內生產質量和數量的平衡。十一五期間專利申請大副增長，年平均都是在20%以上，遠高于GDP的增速，今年預計專利發(fā)明申請也將是世界第一，達到40幾萬件。我們其他的知識產權的種類，專利種類有些早就是世界第一。申請數量的增加，說明我們的意識在提高，也不排除各地對專利申請指標進行一個大力的引導。再一個就是專利申請的質量不高，也成為一個軟肋，所以我們要繼續(xù)增長比例，我們講的是核心技術，也包括他申請專利的質量。在座的各位也或多或少的參加過專利文件的撰寫和分析，糾紛的處理，現在的專利質量是多方面的。質量的水平才真的是競爭力，所以我想我們很多人也給企業(yè)做知識產權顧問，企業(yè)如何圍繞核心權利和技術在知識產權競爭力，而不僅僅是一個數量的問題�，F在不少省市的專利數量已經達到了歐洲主要國家的水平，在英國，法國專利的數量大概是2萬多件，在德國多一些，幾萬的水平，歐洲其他的國家更少。也一些省份已經不是任何一個歐洲能比的，數量上來講規(guī)模已經很大。但是質量確實有待提升。從幾個方面看都能說明這個問題。

    第一個壽命短，說明什么問題？沒有用，有用的東西誰不留著。第二點，從專利申請的駁回率來看，這幾年應該說是在上升的。這在一定程度表明我們的專利申請質量沒有大的提高。授權率沒有提高，無效率同樣是一個重要指標。去年專利復審會處理的發(fā)明專利無效案件幾百件，總共無效案件有2000多件，發(fā)明專利有幾百件。最后的結果，被宣告全部無效或者部分無效比例在40%左右，這個結果應該還是有一些請求人的能力問題，由于證據問題不夠造成的。反映的一個問題，質量比較差。從轉換的數據來講，差距也是很大，我們只有20%左右的轉化，并且量化生產遠低于發(fā)達國家60%到80%的水平。

    昨天來開會之前看到全球百強創(chuàng)新企業(yè)名單，講到全球100個大的創(chuàng)新公司，沒有一家是中國公司。主要講什么呢？我們的專利質量和專利的影響力不足，所以就沒法開展起來。所以在全球一體化和技術快速進步的今天，對于戰(zhàn)略性新興產業(yè)來講，在增加專利數量的同時，大力提高專利質量，形成自主知識產權的核心技術才是產業(yè)發(fā)展壯大，提高核心競爭力的基石。

    第五點體會，是加強專利布局和應用能力。專利布局是近幾年非常熱門的一個詞匯，一般來講是其他根據特點和態(tài)勢選擇一定的方式對多個專利進行保護。在新興領域，很多跨國公司起步早，布局意圖明顯。所以近期經常有專家大聲疾呼，狼來了�，F在也經�？吹接幸恍�專利分析報告，專利地圖，表明了這個嚴重性。比如說在我們的LED的產業(yè)。所以再往前發(fā)展，我們怎么辦？那么我們也只有這一個手段，就是加強我們的專業(yè)布局和應用能力，把有限的研發(fā)投入，有限的創(chuàng)新人力物力，放在具有戰(zhàn)略性的核心點上，加強布局。對此，在國家知識產權事業(yè)發(fā)展的“十二五”當中有所體現，其中明確提出加強專利產業(yè)，加強重點領域的專利布局，掌握一批核心技術的專利，支撐我國的經濟發(fā)展。

    最后一點體會是提高國際合作和斗爭的能力。從國際上看，隨著產業(yè)不斷優(yōu)化升級，中國制造和中國創(chuàng)造的產品在世界貿易中份額逐漸增加，與此同時我國企業(yè)遇到的專利訴訟也越來越多，已經連續(xù)多年成為美國337調查的第一涉案大國。去年遭受了近20起的調查，基本上都是以專利侵權為理由的。另一方面從申請的案件來看，無效請求增長的也比較快。比如說在生物制藥這塊，前幾年只有50件無效的案件，去年達到80件左右。這僅僅是生物醫(yī)藥一個方面。其中很多都是國內外企業(yè)之間的一個競爭，有很多大的藥都不可避免的進入到糾紛當中去。雖然說，浙江生態(tài)和法國生態(tài)侵權的案，已經成為了一個典型的案例，但是不可否認，中國企業(yè)在國外尤其是在發(fā)達國家，專利糾紛還是處于一個相對比較被動的地位，常常會遭受不公平的地位。所以新興產業(yè)的發(fā)展當中，我們的企業(yè)，我們的創(chuàng)新主體，應當進一步提高國際合作尤其是國際斗爭的能力。在以上的發(fā)言中，談到了專利制度對于戰(zhàn)略性新興產業(yè)發(fā)展的重要性，數量和質量的平衡，專利布局和應用能力，提高國際合作和斗爭的能力，這點體會還是比較初步的，我們的專利保護與戰(zhàn)略新興產業(yè)的發(fā)展之間強有力的聯(lián)系表現為多個方面，我想大家會在未來的工作中越來越感覺到，發(fā)言有不到之處，希望大家指正，最后祝大家身體健康謝謝。

    主持人：張茂于主任談了新興產業(yè)和專利之間的關系，下面有請朱振宇秘書長來談。

    朱振宇：各位嘉賓各位代表大家上午好。今天我們張主任從宏觀的視角介紹了一下相關的信息。我想從比較具體的層面來介紹一下，信息服務的動態(tài)。因為我是來自研究機構，中國知識產權研究會，另外也具有國家知識產權審查源的背景，所以對近兩年開展的戰(zhàn)略性新興產業(yè)開展的一些專利信息服務的研究有一些了解，所以在這個里面給大家介紹一下。

    第一個是相關政策，第二個就是發(fā)展特點，第三個就是信息服務的范疇，目前戰(zhàn)略性新興行業(yè)企業(yè)對專利的需求，最后一個一個新的研究和動態(tài)。

    第一個這個相關政策，這個概念是從2009年9月提出，在2010年10國務院發(fā)布的關于加快培育和發(fā)展戰(zhàn)略性新興產業(yè)的決定，然后還有就是今年三月發(fā)布的一個關于促進戰(zhàn)略性新興產業(yè)國際化發(fā)展的指導意見。國家戰(zhàn)略高度對他進行了主體的部署。第三個就是關于促進戰(zhàn)略性新興產業(yè)國際化發(fā)展的指導意見。這個也提出了政府部門如何提供保障和引導的具體意見。再一個就是工業(yè)和信息化部發(fā)布的一個“十二五”規(guī)劃。

    這個里面包括了很多方向，也進行了一些行業(yè)細分，每個產業(yè)都對應了一些相關的細分行業(yè)。這是第一個方面簡單的介紹一下。

    第二個就是發(fā)展特點。首先我們應該對戰(zhàn)略性新興產業(yè)目前的產業(yè)發(fā)展階段進行一個判斷和分析，目前比較流行的方式就是要根據技術體系，創(chuàng)新模式，主導設計，產業(yè)規(guī)模，市場環(huán)境等五個維度來看的，我國的戰(zhàn)略性新興產業(yè)他的孕育期，成長期，發(fā)展期三個階段。孕育期里面注重創(chuàng)新模式，成長期比較重視主導設計，最終形成主導設計的一個國家。發(fā)展期實際上就是注重市場，進入發(fā)展。根據這個模型里面，對我國做了一個整體的判斷，不一一的介紹了。比如說在節(jié)能環(huán)保，在目前的鋼鐵，石化，有色金屬，技術創(chuàng)新有待于發(fā)展，目前節(jié)能減排的技術相對來說剛剛起步，因此我們整體上判斷是一個屬于生長的過程。信息技術里面，三網融合，物聯(lián)網還沒有完全建立，還需要大量的研發(fā)和市場推廣。所以在這個產業(yè)方面，目前正處在創(chuàng)新階段，所以總體判斷是孕育期。通過我們的研究將他作為一個總體判斷，通過這個可以看出來，得出我們的新興產業(yè)的發(fā)展特點。

    他在發(fā)展階段上處于孕育期和成長期，是最初的階段，大多的企業(yè)都是技術體系不完整，產業(yè)規(guī)模小，基本上和剛才張主任介紹的一樣。這個可能需要國家政府機構的相關引導聯(lián)系比較密切。還有一個要對信息的挖掘，分析和整理，根據我國戰(zhàn)略性新興產業(yè)的發(fā)展特點，推導第三個戰(zhàn)略性新興產業(yè)信息服務的范疇。實際上就是相關產業(yè)對于專利信息服務的要求和需求。

    第一個就是開展國外知識產權制度，知識產權法規(guī)及執(zhí)法動態(tài)，專利風險，保護策略和專利布局研究，支持拓展海外市場。這個方面相對比較宏觀，而且戰(zhàn)略比較高，說白了就是知己知彼，要首先了解國外的情況，這樣才能保證我們真正出去以后，有立足之地。

    第二個就是建立專利和非專利文獻數據資源，開展個性化的數據加工，加強專利技術信息傳播。因為專利每個國家發(fā)展情況不一樣，每個企業(yè)都不一樣，所以都要針對具體情況來做。

    第三個開展戰(zhàn)略性新興產業(yè)技術細分類的研究，分析不同研究方向的技術創(chuàng)新特點積累技術信息，支撐產業(yè)未來發(fā)展，現在我們已經取得一些突破，他和國際分類對應的還不是很及時，所以未來我們及時的把專利信息做一個歸納，對數據庫做一個完善，在這個細分類開展相關研究，便于我們收集，及時的掌握最新動態(tài)。

    最后一個節(jié)是開展關鍵技術研發(fā)方向和產業(yè)布局的分析研究這個也是我們工作的重點。前幾個方向可能比較宏觀，從戰(zhàn)略上來考慮，短期內不能實現，在中觀的層面和中間的層面是我們的重點和突破口這個也是我們的優(yōu)勢，在研發(fā)方向和產業(yè)布局方面提高更大的支撐。

    第一個制訂符合戰(zhàn)略性新興產業(yè)發(fā)展需要的專利信息分析方法，開發(fā)相關分析軟件，這個大家不陌生。

    第二個，通過專利信息分析確定戰(zhàn)略性新興產業(yè)發(fā)展的關鍵技術方向，為企業(yè)提供研發(fā)方向建議。這幾年一直圍繞這個開展，為企業(yè)研發(fā)方向和行業(yè)的一些相關策略的制訂，為國家決策部門提供很好的建議。

    第三個，通過專利信息分析為相關政府部門的產業(yè)布局和規(guī)劃提出建議。

    最后一個，為人才提供幫助。

    我們相關的研究動態(tài)。

    這個是我們的研究機構這些年開展的主要方面，第一個是產業(yè)分解和研究規(guī)劃。對新能源的汽車進行了組合分解，包括混合動力汽車，電動汽車，燃料電池汽車，然后再進行細分，對每個產業(yè)進行具體的細分，然后對研究規(guī)劃進行相關的部署。包括生物醫(yī)藥，生物醫(yī)學工程，生物農業(yè)和生物制造，黃色是我們已經開展的一些動態(tài)研究，今年準備對這個畫圈的三個部分進行研究。

    第二個就是戰(zhàn)略性新興產業(yè)專利態(tài)勢研究。

    主要目的就是要掌握全球中國專利申請的發(fā)展概況，第二國家區(qū)域分布進行分析。第三個主要申請人進行分析。第三個技術主題的分析。第四個技術主題的排名，趨勢變化，活躍度分析。這里面變成我們講戰(zhàn)略性新興產業(yè)這個產業(yè)最新的發(fā)展趨勢和變化。第五個國家區(qū)域技術對比以及主要申請人技術對比分析。第六個重點技術和熱點技術的挖掘。后面這兩個方面主要目的實際上就是為我們國家戰(zhàn)略性新興產業(yè)發(fā)展的研發(fā)方向提供一些新的建議。有些領域國外布局已經緊密，我們的空間很小，所以要找切入口，所以最后兩個就是提供這樣一個借鑒。

    這是我們做的新能源汽車，全球專利和中國專利的一些情況。大家可以看專利申請來看，他是非常大的，包括混合動力，電動，還有燃料電池。這是我們分析的這四個重點研究方向，全球和中國的熱點技術和重點技術，通過專利分析技術來做的。這是我們設定的新能源汽車領域，全球和中國技術發(fā)展趨勢的預算，我們從三個階段對四個研究方向，未來的發(fā)展趨勢，發(fā)展方向做了一個預測。

    第三個方面，就是技術動向研究。這個是今年開展的一個大項目，實際是基于去年專利態(tài)度上做的分析，去年在中觀層面，今年又把研究的方向，或者說研究的具體任務，你比如向下深入了一步，選擇性的選擇了我們目前的一些研究方向和領域，對中美歐日的一些重點地區(qū)開展的情況進行深入研究。主要研究專利申請發(fā)布和態(tài)勢，第二個就是研究他的發(fā)展趨勢，第三個就是判斷發(fā)展水平和發(fā)展路徑，發(fā)現我國在世界產業(yè)格局中趕超的切入點和突破口。

    我們有一些研究成果，高端裝備制造產業(yè)技術動向研究，還有一些分析報告，以及提供定植服務的一些地區(qū)和企業(yè)，和戰(zhàn)略伙伴進行發(fā)展動向的研究。這個是高端裝備制造產業(yè)的一些研究，第一個是高鐵，還有一個磁懸浮列車等，后面還要技術開展這些研究，為我們國家企業(yè)和行業(yè)提供支撐。

    這個是中美歐日四個國家在高鐵技術領域的布局。這個是高鐵技術領域產業(yè)分類中的申請分布對比圖，這個是整體的專利申請活躍度，基本上紅色的活躍度都是在5以上，說明這些國家的創(chuàng)新度比較活躍我不一一介紹了。

    這個是一些預測方法，主要是結合數據分析，有一些前面介紹了，海洋大型復試結構物，也是我們對海洋平臺的研究和投入，這個是剛剛起步的，實際上是要提高國家的相關產業(yè)在這個領域抓緊布局，因此要采用一些其他的預測方向，比如說數據分析方法還有國際專利分析分類的方法，配合我們專利數據的分析進行預測。

    最后一個方向和國際分類的對照圖，有細分類的體系，還有發(fā)展方向，更新的數據庫，還有在特定領域的一個適應。

    另外還開展了專利統(tǒng)計定期發(fā)布機制的研究，第一個目的就是要滿足部委，地方政府，企業(yè)園區(qū)等層面的需求，第二個就是專利統(tǒng)計檢測與產業(yè)，行業(yè)的發(fā)展有效鏈接。第三個是發(fā)揮專利分析和預警等等。

    最后說一下這個相關的啟示，第一個從國家戰(zhàn)略層面規(guī)劃專利信息服務體系，從相關部委和地區(qū)來看，非常重視，從國家戰(zhàn)略層面對這個戰(zhàn)略性新興產業(yè)提供相關規(guī)劃和服務。第二個就是要擁有公共服務渠道和良好數據內容的公共專利信息，這個方面就是提高公眾的專利保護意識，也提高企業(yè)對專利信息的應用價值的認識。第三個就是大力發(fā)展商業(yè)機構信息服務體系，提供多層次的信息服務。在這塊我強調中介機構，他只能提供全局性的，按照一個統(tǒng)一的模式進行專利信息提供。實際上企業(yè)根據他自身的特點，可能要對重點行業(yè)和領域，甚至重點競爭對手信息服務有強烈的需求，所以從中介機構的角度提供的會比較深入和全面。第四個是注重發(fā)揮企業(yè)專利信息利用方面的基礎作用。我們認為企業(yè)對于信息服務的重視程度可能決定了戰(zhàn)略性新興產業(yè)，快速穩(wěn)定發(fā)展的一個關鍵因素。注重發(fā)揮企業(yè)在這方面的作用。

    以上就是我的介紹謝謝大家。

    主持人：感謝，下一個演講人是楊安進律師，有請。

    楊安進：各位同仁上午好。我介紹這個題目是戰(zhàn)略新興產業(yè)專利形勢與律師業(yè)務，跟剛才介紹的不一樣。我想介紹的內容主要是這幾個方面。第一個是戰(zhàn)略性新興產業(yè)有哪些？第二個是宏觀數據，第三個就是我們自己梳理的可以披露的一些基礎性數據，涉及到生物醫(yī)藥，光機電，新能源汽車的一些最基本的數據。第四個是對律師知識產權業(yè)務的啟示，這是一個立足點。

    戰(zhàn)略性新興產業(yè)有哪些？剛才幾位嘉賓也說了，我也簡單的梳理了一下，國家層面規(guī)定的是新能源節(jié)能環(huán)保，新材料等等。各個地方跟國家大部分一樣，但是也有差異，上海也有叫新一代信息技術產業(yè)，高端裝備制造業(yè)，生物產業(yè)等等，沒有新能源產業(yè)。北京還有新一代信息技術，新能源，節(jié)能環(huán)保，告狀裝備制造，跟國家大致是重合的。湖南的加了一個文化創(chuàng)意。廣東特別提到了LED的產業(yè)。

    我們看幾組宏觀數據，第一組中國專利申請量每增加100萬需要的時間，第一個15年，第二個4年，第三個是2年。簡單的數據說明一個信息，專利申請非�；钴S。第二組數據，地區(qū)差異極大，一些省市的申請量，江蘇2008年是128000多，而安徽剛過1萬多一點，武漢1萬1，可以看到同在一個省級的，有的一個省相當于一個地方的市，差別非常大。然后我們再看第三組數據，涉及到質量問題。第一個數據是19.9%，這個是在國內申請當中，發(fā)明所占的比例，國內申請當中發(fā)明占19.9%，這些大多數集中在中藥，食品飲料等。下面那個是說外國來華申請當中，國外的企業(yè)，他發(fā)明所占的比例，發(fā)明占86.6%在無線電傳輸，移動通訊，來自外國企業(yè)，外資企業(yè)的發(fā)明，占中國全部申請的比例達到93%，91%等等。無線電傳輸這些領域我們認為是一個是屬于新興產業(yè)的范圍，申請還是外資企業(yè)占絕對的主導地位。

    看一看幾個基本的數據，涉及到，先說生物醫(yī)藥領域，專利申請態(tài)勢，可以簡單的分為中藥，生物制品與原料，西藥等，這里面可以看到，在1998年2008年十年期間的一個北京申請量跟全國申請量的變化，總體來說增長還很快的。北京所占的比例是一個波浪型的逐漸上升的趨勢，從開始的百分之幾到后面的發(fā)展到百分之十幾，這個是不同技術領域的變化趨勢。中藥藍色線，也是上升的，西藥是下滑的，生物制品也是一個下滑的趨勢。

    這個領域前十名，申請量最大的前十名，技術領域分布的情況，有一個蜘蛛網的圖，這個是PCT申請，中藥一直徘徊在很低位，而西藥也是一個下降的趨勢，生物制品基本上維持在適當的位置，一個正當。但是可以看到左側的坐標數字基本上是個位數的，總體很小。所以從統(tǒng)計的角度也不一定能夠很明確的判斷趨勢。

    現在我們看看光機電領域，可以分成八個領域，在這里，我們簡單的羅列一下，智能機器人和激光。這個是北京市在激光領域的變化，藍色的是發(fā)明申請，粉色的是實用新型，藍色的是發(fā)明授權量。這張圖是機器人領域的，也是這三個指標的變化圖。這個是從2001年2009年期間激光領域的不同主體的申請量的變化趨勢。分別分為科研院所，大專院校，公司企業(yè)和其他組織，自然人這幾個領域�？蒲性核�還是一個非常重要的主體，跟大專院校加起來一起，是構成了一個絕對的位置。

    這個是機器人的，在這些申請當中，有多少是委托了代理機構，有多少是沒有委托代理機構。我們統(tǒng)計的情況來看，從2006年到2009年期間，委托代理機構是80%左右，另外20%左右是沒有委托代理機構的，這個是激光領域的，機器人領域也差不多。

    再簡單看看新能源汽車，新能源汽車可以先看一看，整個汽車領域的，這個是大眾，豐田和吉利在中國的發(fā)明，可以看豐田的申請量最多，但是如果換三家公司，從寶馬，奧迪和奇瑞來看，奇瑞又是最多的。然后再看PCT申請一下子就發(fā)現了變化，寶馬和奧迪占絕對的多數。所以我們看一個數據，還是要綜合來看。否則，片面的數據得出的也是片面的結論。新能源汽車是1985年到2010年全球的變化圖，也是經歷一個頂峰，然后快速下降。中國起步很遲，是2000年左右，而全球是1990年左右，基本上滯后了十年。

    申請人他的申請量的排序，這個是一個全球的，在第一是豐田，第二是尼桑，但是第一第二相差很大，豐田差不多有9000件，尼桑只有3000多件，后面的一直減少，基本上沒有中國的汽車企業(yè)。

    這個是在中國的拿在中國的申請來看，豐田也是排在第一，中國的第一企業(yè)是比亞迪。

    這個是從全球申請的十個技術領域，從IPC來看，簡單的列了一下，可以叫動力傳動，有一些小的技術領域，分別是技術裝備，發(fā)動機控制等，這個是十個全球技術領域。

    現在想跟大家分享的一個，這些信息，這些做法對于我們的業(yè)務有什么啟示？可以看到剛才簡單過的這些信息是做業(yè)務當中，專利態(tài)勢分析當中所能夠獲得信息當中最表面的一些，還有一些非常具體的，比如說如果客戶關心的是汽車的一個動力系統(tǒng)，動力系統(tǒng)的某一個部件，這些也都可以通過這些工作做出來。這些工作對客戶有沒有價值？我認為對客戶是非常有價值的。能夠使得客戶更好的了解自己和行業(yè)，了解競爭對手。那么在他自己的經營當中就可以更好的有針對性的進行研發(fā)，同時更穩(wěn)妥的開發(fā)時間，知道分布在哪里和哪些領域和地域總的來講對客戶的價值，我想一個真正重視研發(fā)和知識產權的企業(yè)，對他來說是很有價值的。

    要做到這些，要我們深入熟悉客戶和客戶的行業(yè)，熟悉技術，管理，同時要更加專業(yè)化的滲透到產業(yè)當中去。這個對我們的業(yè)務來講，主要體現在兩個方面，好處。

    第一個延長了我們服務鏈的長度，以前我們更多的是從個案開始，立足于個案。但是很多情況下，我們是把個案辦完了就完了。如果我們通過個案，滲透到這個業(yè)務當中去，通過業(yè)務了解整個公司的主營業(yè)務的情況，并且由公司的知識產權的情況進一步了解這個行業(yè)或者某個地域類的專利分布情況，了解全國的情況，乃至于了解全球的情況，這樣進一步指導我們?yōu)樗麄兿旅娴膫�案工作，使服務的鏈條從個案延長到一個更長的長度上去了。

    第二是拓展服務鏈的深度，可以從一個訴訟和申請，延伸到企業(yè)的研發(fā)，檢索，以及企業(yè)的市場，尤其是專利侵權的風險分析和規(guī)避設計，以及整個的知識產權內部管理，這樣使得我們對企業(yè)服務的深度進一步加強了。

    最后想說一下，分享一下怎么做到這些。第一個是需要有一個緊密的團隊化的運作，告別單打獨斗的松散的模式。第二個需要法律和知識產權和技術的結合，第三個需要律師專利代理人，專利工程師的結合，尤其是專利工程師是很重要的。第四個形成特定行業(yè)和專業(yè)技術領域的優(yōu)勢，發(fā)展行業(yè)服務，告別知識產權的萬金油。最后一個，各類信息的充分占有，告別掙快錢的模式，和信息逆差的局面。我們律師很多信息都有求于別人，比如說法院，我們自己能不能生產信息，可以積累信息，我們有信息交換了，可以更好的和這些單位打交道。所以結論就是這個領域，知識產權律師，前景無限光明，道路無限曲折謝謝。

    主持人：謝謝，今年的國際市場當中，兩件事，中國制造再次引起世界的矚目，一個是智利的礦難，還有一個是日本的福島核事故，三一重工都進行了相關救援，三一重工不僅僅成為了湖南省的驕傲，也成為了中國的驕傲，他們的多項技術成為一個領先。知識產權在這當中有什么作用呢？今天我們有幸請到了三一重工集團的法務總監(jiān)陳志超先生，我們歡迎。

    陳志超：各位領導，各位專家，各位嘉賓大家上午好。非常感謝組委會的邀請，很榮幸和各位一起探討關于產業(yè)專利和專利的課題。前面三位談到了這個戰(zhàn)略性新興產業(yè)的情況，我作為一個具體的方面來跟大家做一個匯報。

    第一個方面跟各位領導匯報一下三一集團專利創(chuàng)新突破之路。然后再講一下民營企業(yè)關于知識產權保護的分享。

    三一集團這個名字大家都很知曉，22年來，三一打造了業(yè)內知道的三一品牌，市值超過1千億。在今年的7月1號，被英國金融時報評估位于全球上市公司的431位。三一已經完成跨國企業(yè)質的轉變，已經變成一個有國際影響的大的公司，而我們的梁穩(wěn)根先生也走進了大家的視野中。三一之所以能夠發(fā)展得這么大，從湖南的三一成為一個中國的三一，乃至將來成為世界的三一。我們注重研發(fā)，制造和服務。

    研發(fā)又是首當其沖，是最為重要的，因為我們注重自身產品技術的研發(fā)，走知識產權之路，所以才獲得了目前的成就。這個PPT上羅列了今年所取得的一些成績和榮譽。三一自主創(chuàng)新之路，其實走得并不輕松，在1994年進入工程機械行業(yè)的時候，國內的市場被幾家跨國公司所占，占了90%以上的份額。三一初入行業(yè)一樣，使用別人的專利技術，但是很多的跨國公司總是把自己的核心技術保護得嚴嚴實實的，他們要么提出苛刻的條件，要么干脆拒之門外。我們深深的感覺到沒有自己的核心技術，要想創(chuàng)造一番天地是難于上青天。這個時候我們董事長去北京請了國內藝校光（音）的專家，他現在也是我們的首席科學家。這個時候三一就與創(chuàng)新和堅持兩個詞捆綁在一起，我們將每年的銷售額5%到7%投入研發(fā)，已經建立了31個研究院，堅持走自主研發(fā)之路，并且面對失敗永不放棄。強調的科研實力和精神，打破了國際的壁壘，從一個跟隨者到一個領跑者的轉變。

    三一，有兩句話是被嚴令禁止的，一個是外國是這么做的，所以我們也要這么做，還有一個就是外國沒有這么做過，我們也要這么做的。三一在技術方面是敢于嘗試創(chuàng)新。當時一線技術人員，當時認為泵車的筆架30米以上中國人不可能有。這個是行業(yè)的認識，我們是經過無數次的運算和測算，37米泵車。后來66米，86米泵車。86米泵車剛剛下線，我們把泵車的高度提升到86米，這個相關數據大家可以看到。

    三一走全面的發(fā)展戰(zhàn)略之路，不光在這個產品上，同時在別的產品上也有所體現。三一任甚至企業(yè)發(fā)展創(chuàng)新的道路，不能只局限在一個核心產品上，還要向其他產品滲透。挖掘機被稱為皇冠上的黃珠。當時挖掘機的市場同樣是被外資品牌瓜分，三一就要攻克這個山頭，我們自主研發(fā)設計，堅持走自主創(chuàng)新的路子，終于獲得市場的認同。在2008年的時候，外資品牌的市場容量還有80%，國內品牌只有20%，現在的國內品牌市場份額已經接近40%，我們三一生產的挖掘機今年已經做到中國第一品牌。

    到2008年三一最大的全液壓的挖掘機，已經填補了空白。剛才已經跟各位匯報了這個自主研發(fā)之路，也講了核心產品的一些，接下來講講我們三一作為一個民營企業(yè)，他的知識產權保護是如何做的？

    現在我們一系列明星產品，這里還有幾個產品，一個是萬噸履帶吊的設備，還有一個是風力發(fā)電機組，我們有一套完善的自主知識產權管理和完善的體系。關于三一集團相關的一些專利的申請，從九幾年開始到現在已經有2000多項，歷年都是1000多項。

    第一個，有明確的目標，將知識產權的管理作為主要內容，以一、二、三、四為構架目標。一就是構筑三位體系，第二個就是保護和發(fā)展，第三個就是制訂近期目標，中期目標，長期目標，然后就是基本專利，外圍專利，跨越障礙專利，信息利用策略。

    第二個，完善的企業(yè)知識產權創(chuàng)新機制，第三個，堅持走出封閉式自主研發(fā)，我們三一的技術人員待遇是最好的，我們在金融危機的時候，曾經三次提高研發(fā)人員的薪酬，所以很多研發(fā)人員投奔我們三一，這也是一個重要的原因。，走合作開發(fā)計技術貿易的新路子。第四個方面專利申請獲得認可是一個層面，如何將專利有效轉化為成果，實現知識產權價值最大化，我們每一項專利都把他轉化為一種成果，投入到具體的產品當中，進入市場，發(fā)揮特有技術的優(yōu)勢，最大限度的發(fā)揮自主知識產權的最大價值。第五，建立專門的知識產權管理機制及機構設置。知識產權管理的制度化是三一集團走向國際化的重要一步，已經設立了專門的管理部門，并有完善的制度作為支撐。

    這是匯報了我們作為三一在知識產權所做的一些工作，在知識產權保護上面，個人覺得大多數的民營企業(yè)，也包括三一在內，還需要在以下兩個方面繼續(xù)努力。一個是要構建國際化的企業(yè)知識產權權利框架，我們已經也逐漸成為一個國際化的企業(yè)，在國內做了一些工作，在國際化方面還要加強。第二，還要建立知識產權跟蹤，預警與監(jiān)控機制。目前國內大部分的民營企業(yè)的知識產權保護主要在職能管理，要及時的建立這個知識產權跟蹤預警和監(jiān)控機制，這個還要加強。

    當然除了企業(yè)本身，三一每年5%到8%的銷售額用于研發(fā)，去年銷售額500多億，投入到研發(fā)的是花了將近40億，除了自身的全力投入之外，還包括營造一個很好的科研研發(fā)工作環(huán)境，包括研發(fā)人員有很高的薪水，有上升的通道以外，還需要社會環(huán)境作為保障，得到政府行業(yè)協(xié)會等機構的支持，所以希望在座的各位領導專家，能夠多多關注我們三一，多多關注我們這些民營企業(yè)，為我們民營企業(yè)的知識產權保護提供更好的支持，謝謝大家。

    主持人：感謝，下面有請臺灣的簡秀如女士。

    簡秀如：各位朋友大家好，很高興能夠從臺灣到長沙來。今天這個論壇題目講戰(zhàn)略新興產業(yè)，我在這里跟大家講的是關于臺灣的一些情況。這是我的經歷，大家看我現在已經很年輕的樣子，其實我年紀已經不小了。

    臺灣這個IP法院的成立可能給大家一些制度參考，第一個就是有關這個簡介，還有我們知識產權訴訟方面的一些制度。臺灣在三年半之前，特別成立了一個IP法院，同時還有一個針對IP的案件有一個特殊的時期。在這個成立之前，有關專利侵權案件的訴訟審理有一些問題，也會導致說為什么要成立一個專業(yè)的IP法院的原因，三年半前我們的法院只能審理侵權問題，不能處理專利有效性的問題。只能在專利有效的情況下進行審理，如果他有置疑的話怎么辦？只能通過我們的舉發(fā)程序，向主管機關去主觀專利無效，被告遇到專利無效以后，怎么辦？只能停止訴訟，然后等這個結果做一個決定，往往一拖就是三五年，其實三五年后，他的專利或者想要救濟的理失去了整個機會，所以就成立了所謂的IP法院。

    這個很特別，他是一個民事刑事跟刑事訴訟，還有行政訴訟的一個情況，如果是行政訴訟有一個單獨的體系，可是這個IP法院特別，他把所有的統(tǒng)統(tǒng)集中到一個法院，就是民事的一審，二審，還有刑事訴訟的二審。在統(tǒng)一個法院里面，法官不怎么多，怎么除了這個審級利益的問題。在很多國際高科技場上，臺灣做這個訴訟最為關注的問題。目前只有13個法官，除了審判的業(yè)務只有12，在這里面分成三個庭，最早是照案子來抽簽，看抽到誰就是誰。現在為了回應業(yè)界對于這個審級的問題，專門成立了一審的，還有一個就是法官經驗多一點，然后就是再審的問題。

    IP法院把一審和二審分開來回應，大家知道12個法官每天彼此交流，這樣是不是真的有審級利益，的確一審上升到二審維持率是25%，對于敗訴的那一方來，提出一個上訴案，沒有太多可以爭取的機會，不像普遍的法院一樣，可以可能得到救濟，現在你要說服第一個法官，你說服他了，可能以后就不會有被翻案的機會。

    IP法院有設置技術審查，會做技術審核，目前是12名，是借調過來的。另外一個就是考試遴聘，他們的角色并不定位為專家和教授，他是法官的一部分人員，同時參與開庭，但是技術報告原則上只給法官看，當事人沒有權利閱覽，所以大家常常有疑問說，今天法官的決定如果對當事人造成拖期的話，是不是造成這個結果，你又不知道這個結果。鑒定報告出來是需要當事人辯論的，至少一個辯論的機會，所以其實對于法院是不是真的把他調查事情處理技術方面的職權全部丟給技審官去處理？大家都有這樣的疑問。

    這個就是專利侵權訴訟的審理活動，大家都知道這個主要是技術問題，大部分的法官都把案子丟出去，找一個大學和研究機構做一個鑒定結果�，F在的狀況不一樣，有了技審官去協(xié)助處理，可以充分的討論技術問題。但是他的意見沒有辦法給大家出來辯論，這個也是一個爭點所在。

    IP法院出來以后，以前可能一審要三五年，現在可以看到，這個是IP法院在網上公布，在這樣履行的一個審理程序。書裝進去以后，只開兩三次有效程序，再就開始處理損害賠償的問題，一個案子真的是很短時間就要結案，對于案件量的需求壓力非常大。

    他的終結案件的時間，第一審210天，第二審211天。這樣對于當事人來說，這么快速的一個時間，對尋求救濟的人來說，是很好的。

    原告勝訴率怎么樣？2010年是8.74%，到2011年有14.04%。IP法院在回應說，外界說為什么原告勝訴率這么低，他說我看原告快要勝訴，就會想辦法讓他們和解，大家看到這個和解有204件是和解的，高達26.14%，他這樣來看，原告的勝訴率并沒有那么低。

    然后就是專利的有效性抗辯成功比例，這個專利有效性，如果被告提出來抗辯的話，其實成功比例高達32.56%，這個其實對于他的影響很大，這個數據也沒有高于德國，美國或者是日本的數據，所以并不是他們特別喜歡把專利給無效掉。

    我剛剛很快跟各位介紹了一個概況，現在跟各位說，我今天講的是醫(yī)藥品的專利訴訟。提起醫(yī)藥品的訴訟，國外的大藥廠來說會遇到一些困難，為了讓藥品上市，要經過實驗，往往花了很多錢，其他專利可能到期了，那么遇到仿制藥的出現，怎么辦？各主要大藥廠曾在臺灣也提起過訴訟。

    其實這些國外大藥廠在臺灣提起專利訴訟，都沒有獲得好結果，因為他沒有好的專利可以用。

    這里講的是新晶型的專利，這個不知道大家理解嗎？大家可以看一下，他在2006年對于臺灣的仿制藥品花了臺幣6000萬，取得這個暫時的禁令，這個案子也在臺灣地方法院和IP地方法院獲得勝訴，這個是很少取得一個勝訴的例子。

    他們會講說，其實你這個化合物本身很早就知道，樣子是一樣的，只是結晶的方式不一樣在實驗室任何人都可以做出來，你這樣應該是不可以申請專利的，他也用很多文件來證明，大部分對于新晶型的發(fā)明是不是都采取置疑的態(tài)度，其實這個也是需要經過很多的人為努力才可以執(zhí)行的。

    另外在侵權比對方面，是不是落入侵權的范圍，通常的標準，都是這個文字因為他是用所謂的光譜的數據來做鑒定，所以法院還可以用分析的圖譜來看，跳脫了原來的文字界定來做侵權的比對。

    后面這個案子是一個比較更困難的案子，其實他真正的要保護的一個藥品只有A，其實他沒有A的專利，只有一個組合物叫A+B，另外還有一個A的代謝物，但是為了他的市場，所以必須對仿制藥廠提起一個專利訴訟，他就怎么主張呢？說明書里面也建議醫(yī)生在給病人服用A的時候，建議跟B一起服用，他認為是一個復合侵權。另外他說你賣了A的藥給病人吃，這樣也是間接的讓病人去代謝這個A的代謝物，所以他用這樣間接的方式來提起訴訟，這樣主張是非常間接的，但是基于市場的需要，他還能擋多久，他都愿意做，但是法院最后還是認為，這樣的主張跟是不是侵權的認定有點太遠了。值得一提的是，一般的理解真的認為距離太遠了，后來這個藥廠反過來對原廠提起一個反不正當競爭法提起訴訟，到后面法院還是對被告進行了維護，還是不會用這個方式來處理這個專利權。

    今天講得非�？欤�希望一會有機會可以跟大家做一下討論，謝謝。

    主持人：上半場邀請的點評嘉賓是余暉庭長，現在有請。

    余暉：謝謝給的機會，本來安排的案件是安排在明天下午，昨天基本上當了一天的車夫和運輸隊長，所以提前跟會務方把演講取消了。

    今天這個為什么我會跟崔律師說上半場了，我個人認為安排的結構非常好，首先前兩位從宏觀上說了一些情況，對我們這些律師多少有點用，讓人開拓一些視野。然后就是楊律師，他講得非常好，因為他非常切題，因為咱們是一個實務論壇，不是一個理論論壇，我認為給的時間有點短了。律師都是要從這里面怎么找錢，我在重慶做了一個發(fā)言，就說到這么一個問題，我是支持商業(yè)維權的，他有土壤，第二律師就是商人，不一定安全是一個法律秩序和正義的維護者，他要掙錢，你能掙錢和發(fā)現商機所以存在可能性，只是說法院怎么判決？我們把理說充分，律師下回投資做這個項目的時候，值不值得做？有什么風險，楊律師講得很好，怎么樣從商機當中，其實把前兩個人都講了，他講得很完備。然后三一重工他就安排了一個很成功的企業(yè)運作的例子，他的運作結果是成功的，其中一位還有全國首富梁穩(wěn)根，我們都是利益共同體，就從結果看過程，刑事案件也是這樣的。所以我們從結果看這個，所以認為三一重工是非常成功的，以專利為核心的企業(yè)。但是實際上，湖南還有一個在專利技術上更成功的企業(yè)，我覺得他們值這個錢，前三位嘉賓都是講的新技術，在這么大一個國家來講，關注的是制造業(yè)，制造業(yè)明顯不屬于信息產業(yè)，LED能給我?guī)�來飛機大炮嗎？我認為中國是需要飛機大炮的，他能夠煉鋼，我每次跟日本人交流，日本人跟我講這個東西，我都覺得羞恥，我是非常傾向于保護制造產業(yè)。另外一個叫做求周勇（音）的巨星，他是中國專利第一人。包括他的侵權人都對他恨之入骨，但是誰能把一項技術上的100多個專利無效掉，根本無效不了，作為律師來講，學習他是怎么樣做到這個，怎么樣做到的，大家都說他一個木框架上面100多項專利。看剛才他那86米的上面也就150多項，他用木頭加水泥，再多加纖維布，他能搞到100多項。我們可以求周勇（音）他是怎么學這些，他怎么寫這些東西。專利是絕對權，你說不清，就不能把我的技術否定，不能否定，那你贏了，客戶覺得你做得好，下次再找你。

    時間很短，第一個建議，我想大家作為法律顧問，可能對企業(yè)的構架會要提出一些建議。我接觸的大企業(yè)很多，但是他們知識產權部和法律部一般是分開的，他們把專利放到知識產權部，其他的商標和實務放到法律部，他們的理由是知識產權是技術部，放到技術部門主導，其實這個是錯誤的。專利叫技術的法律化，當時在求周勇（音）上，原告和被告差點打起來了，你的東西被別人抄走了你還被別人打，你活不活該，所以這個作為以后，如果這兩個部門長期分開一定會出大問題。我有很多案例，時間不夠不說，但是各位一定要跟委托方提出這個問題，專利不是技術，他是法律化構成，他有一系列的授權許可和保護的問題，如果兩個問題分開做不到。

    第二個建議還有行業(yè)的建議。不知道臺灣的律師認不認識范利德（音）教授，三一重工另外一個知識產權部跟我說過，他們請了一個人，懂德國專利，懂英國專利什么的，我說我不相信，各位看到有幾位合伙人，你覺得一個懂德國專利，中國專利，精通德語，英語，中文，還能成功的化解風險的人，你多少錢請得起呢？你一個法律部的員工你請得起嗎？什么人可以做到這一點，社會服務機構可以請這個人，給100萬可以，我們律師或者包括咱們知識產權研究會，可能他們信息量比較大，我搭建這樣一個平臺，就像美國的CHI一樣的，可以委托，進入一個市場的時候，我又沒有專利，但是你會收購一個垃圾專利嗎？垃圾專利沒用，但是可以幫我擋風避雨，這個東西社會服務機構可以用，所以我覺得這個商機是非常大的。

    這是兩個建議，第一個認為專業(yè)的東西給專業(yè)的人，哪個企業(yè)都不能囊括這個行業(yè)的頂尖人員，律師收入幾千萬一年，你付不起。在北京做律師如果沒有500、600萬的收入，你好意思說你是一個好律師嗎？在廣州也一樣。我說專業(yè)的東西專業(yè)的事做，商標可以檢索，固定之后，多一個跟我沖突的商標你要罰錢。第二個大家可以研究一下臺灣的這個預警機制，這是我的一個簡短的發(fā)言，我覺得上午的結構非常好，謝謝。

    主持人：謝謝。我們茶歇只能10分鐘了，11點之前回到這來，進入我們的下半場。

    （下半場論壇）

    主持人：下半場請到的第一位嘉賓是商松先生，有請。

    商松：非常高興組委會能給這樣一個機會，跟大家正面溝通一下，凡是有機會都大聲呼吁，企業(yè)迫切需要律師的支持，沒有專家隊伍的支持，實際上是不可能打贏的。我們談一下節(jié)是中慶微在知識產權一些務實的工作。

    很簡單5點，關于新興產業(yè)的思考角度，我們前天的痛苦，昨天的努力，今天的工作，明天的希望，新興產業(yè)的期待。

    前天的痛苦是什么？現在說中國的新興產業(yè)就現在的狀況來說，中國的LED業(yè)是全球絕對領先，為什么？我們從2008年北京奧運會，2009年60周年大慶，以及到2011年大運會，亞運會。讓全世界知道什么是LED，而且讓全世界的人知道LED是最迷人的，而且全部是在世界級的活動場表現出來的。我為什么對知識產權這么強烈的認識，實際上是十多年前痛苦的遭遇。

    我們在1996年就完成了全球首枚的8192級輝度的LED顯示IC，1997年迎香港回歸，而且當地的報紙做科技版的頭條。我們在1997年9月美國CK公司申請PWM五方法應用于LED顯示。最后有38項授權專利和170項帶技術專利，這是唯一的。

    這是我們前天的痛苦，大家可以知道了，他值多少錢，至少是以億美元計。正因為如此，我們做昨天的努力，現在有50項專利，公司認為知識產權，我們專利的三個來源首先是市場，只有賣出去的，能夠賣出去的才是有價值的專利，所以對專利的風度，市場是最知道的。風險自然出來了，我們三年前埋的雷，三年后有可能那條路沒有人走了，這個是所有的律師需要思考的。如果把雷埋好了，但是沒有人走是零，而且還是浪費。

    當然說技術可行性的來源無疑是第二位的，為什么把它放到第二位，最核心的技術本身是手段，不是目的，如果這個技術不能為市場服務的話，這個技術本身也會拋棄。專利自身實際上是一個強勁的來源，我們在分析其他專利甚至垃圾專利中，可以獲得很多的啟迪，如果系統(tǒng)的挖掘，從這三個方面來做，專利的才思會如泉涌。

    然后就是三位一體的戰(zhàn)略定位和三位一體的執(zhí)行組織，公司非常需要律師，就像公司需要技術人員，財務人員一樣。但是如果律師現在只有在外面的話，那企業(yè)是沒法實行的，企業(yè)一定是外部有顧問有咨詢，外部要有執(zhí)行。前面我跟律師交換意見的時候，如果你咨詢的時候，如果這家企業(yè)沒有執(zhí)行人員，那他可能有一，但沒有二。現在越是有專業(yè)人員理應內合的話，律師要掙錢，就一定朝著能掙錢的路上前進。這家咨詢企業(yè)如果沒有法律執(zhí)行人的話，那就不要服務，出多少錢都是假的。

    然后就是這是一個非常帶風險的戰(zhàn)略，如果不能是董事長帶隊，如果不是全程親力親為，這個決策過程是非常痛苦的。

    今天的工作，我們強化基礎性技術發(fā)展，落實中國專利的持續(xù)部署和申請工作。然后就是尋求海外的資本配合專利投入，在我們不大的公司，專利預算超過100萬美元，這是一個全技術性的工作，我們的目標就是占領市場份額，都是市場占有率和使用權，集成電路是一個不值錢的東西，只是一個載體。

    明天的希望，忠誠的希望，他的商業(yè)模式就是終端，現在這些LED的占有份額是數以萬計。風險模式現在談的有這么幾點，首先特點大家都知道，三年的發(fā)明專利的授權期，三年的市場變化，技術的發(fā)展是誰都估計不了。現在的風險機制不引進，專利的客觀特點。第二個是需求，我一定強調撰寫，撰寫是要有技巧，甚至需要天才，思維方式不一樣，這樣的人是可遇不可求的，需求也是不一樣的。還有就是可行，活力，雙贏，現在律師收費國內是按多少件專利來算，這個極大的組織妨礙了我們的專利策略的實施，不是說我們把他合起來還是拆分的，合和分是要具體分析的，如果現在用成本來核算，企業(yè)絕對不愿意來分，但是一個地方無效的話，有可能使整個專利無效，所以為什么強調專利工作的風險模式問題，這個是真正表達他自己工作和領域內的活力，并且能夠為企業(yè)真正賺取市場份額和保護資本價值的東西。現在論件計的經營模式，逐漸變的和企業(yè)風險共擔，企業(yè)按專業(yè)個數來掏人頭費這個東西是非常困難的，活力為我們贏得了更大的利潤空間，所以需要我們的律師改變轉念，強化推進這方面的轉變，會真正造成企業(yè)和律師的雙贏。最后就是實現授權專業(yè)的市場資本化是雙贏。律師的專業(yè)化，實際上律師事務所很瞧不起，上午是數學，下午是化學，對不起我們不會跟你談，因為你不專業(yè)。然后就是投入產出如果不承擔風險的話，經營化也是很難實現。知識產權，產權本來就是資產，如果我們不能把專利作為一種資產來經營的話無論是企業(yè)還是律師，都把這件神圣的職責淡漠了。

    后面想說的就是學生總是要畢業(yè)的，中國有超過美國的那一天，但是我們是否做好了準備好，謝謝大家。

    主持人：謝謝商總給我們做了精彩的演講，下一位嘉賓是李淑琴老師。

    李淑琴：大家早上好。我因為也是從企業(yè)出來的，我想說，我們每個企業(yè)做的產品不一樣，所以在整個產業(yè)鏈的位置也不一樣，企業(yè)的專利保護其實要跟整個企業(yè)的發(fā)展狀況相結合，我們處在什么樣的階段，然后才做什么樣的保護，這樣才有對應一點。并不是我處在最低端，要去做高端的技術，這樣是不匹配的，而且保護的效果也不見得很好。我們企業(yè)要認識到自己的實際情況，我們要達到什么樣的效果，這個是前期要評估的問題。今天講的是通訊終端的專利創(chuàng)新與保護。

    現在都流行IPHONE，蘋果手機的問題，從此引發(fā)了一個問題。現在手機整個行業(yè)以及技術發(fā)展不再停留在原來核心的東西，他的發(fā)展往一些應用層面發(fā)展，引發(fā)一個專利保護的問題。我這個PPT以手機為例來講通訊終端的發(fā)展。首先包括五個方面，第一個是概況，然后以蘋果為例講一下，然后就是引入了一個蘋果訴訟三星的例子，后面就分析前面的例子，感覺外觀和界面的應用，對終端產品來說很重要的。最后做一個通訊終端的專利創(chuàng)新保護的目的。

    首先手機技術發(fā)展，這個話題大家都比較熟，從第一代，大哥大，一直往下發(fā)展，到現在從摩托羅拉這塊發(fā)展，是一個智能手機的分界店，這個是整個歷史的一些代表。我摘錄的一些手機不同年代的過程，主要的一個技術發(fā)展特點，前期只是一個通話的基本功能，從結構到外觀的一些變化，然后到現在游戲的深入，彩鈴彩信的發(fā)展，到現在已經基本上等同于一個智能電腦了，一般可以達到電腦的一些功能了。他的核心技術是沒有變的，他的技術在增加的都是一些新功能的應用和增加。

    我打了一個問號，現在云技術的提升，以及三網融合的提出，對我們手機來說，提出一個技術發(fā)展方向的考驗。這些技術的提出，手機會發(fā)展到什么程度？這是我們終端產品需要去研究那個問題。

    下面講一下手機技術，我覺得一個專利你要做創(chuàng)新和發(fā)展，一定要對產品很熟，他包括什么樣的技術，內部的電子，或者是芯片，電源控制等，首先做了一個結構的技術拆解，只是想說明這個問題。拿一款東西的時候，首先要知道包括什么東西？這是別人拆的一個IPHONE的結構，這樣才知道在哪里？哪里才有什么問題？以后會往哪里發(fā)展？

    這個是周圍設備，他會衍生一些周圍的專利，這個是一個手機電路原理圖，詳細不說了，我們電源控制里面有很多方面的技術，從技術的角度來講，基本核心技術，包括三星，摩托羅拉他是里面也一部分核心技術，現在都不在核心技術本身，而在外圍一些延伸的東西。

    這是手機電視技術拆解，從這個可以看到，光手機電視一項功能可以延伸很多技術出來，并不是拿一個產品就想要做什么樣的程度，能不能把產品了解透然后才了解他的特點。

    下面講一些IPHONE，他的專利特點很明顯，2005年才大幅度的增長，前面的增長幅度都很小，跟產品的轉型有關系。2005年很多IPHONE方面的應用專利突破，突增。這個就是專利技術的分類，這個是國際分類號的分布，其實他大部分集中在G06方面，很多界面和功能的應用都是延伸數據處理功能方面的，還有一些機構方面的東西。

    這是蘋果公司一個總的專利情況，說明一個問題，蘋果對于界面專利和外觀專利占的比例蠻多的�？偣彩�4000多件，這是美國的，全球的沒有去調。外觀專利占到777件，界面專利也很多，跟終端產品發(fā)展相匹配的問題。核心數據庫控制的這些是有關系的，他的關聯(lián)從一個小的應用，外觀會延伸到一個數據控制，只是一個功能的描述而已。

    這是外圍的，為什么剛才說周圍設備的東西，他有手機座子，耳機等等，中國專利外觀是不保護界面的，而蘋果應用的界面都做了專利保護，不是一個獨立的集中于產品的東西，也有做產品的保護，這是他的一個專利特點。

    同前面講了蘋果訴三星的專利。開始他是IPHONE4的專利，還有一個IPOD的專利，在德國澳洲都獲得了訴訟的勝利，后面，現在三星又好象拿3G的專利來反訴蘋果�？梢钥紤]到一個問題，蘋果的外觀和界面性的東西是很重要的，很多的維權都是從這個上面來發(fā)展。

    我得出一個結論，我們的終端產品，核心技術可能是對國內的企業(yè)不占優(yōu)勢，包括手機來說，現在慢慢的大家都在發(fā)展功能和應用，產生一系列的專利。我們可以把重點集中到這方面去，外觀最直觀，一個小的應用型專利，實用性也很強，我們評價一個專利價值，覺得發(fā)明專利有很高的價值，其實他本身是應用型，實用性有多強。分析企業(yè)本身的一個特點，保護了我們最實用性的東西，我是這么來考慮問題，終端產品外觀和界面的專利對整個的保護占有很大的作用，就是看我們能不能很好的去應用。這個是蘋果10月25日授權的一個專利，就是滑動解鎖，不像我們國家有三種保護，這個專利是通過外觀設計，他是做了保護的，這個界面一保護以后，所有的安卓系統(tǒng)的專利都要去侵犯他的專利權。所以這些手機以后都會面臨著侵權的風險怎么去規(guī)避的問題。這就是體現了外觀是最直觀又實用的作用。

    外觀設計和界面專利的重要性，這些手機大家都看過，其實當手機出來之后，也是手機本身產品的特點，大家都會模仿，就看誰模仿得有特點，看到黑莓和E72，E73有什么區(qū)別？下面這些界面，因為蘋果界面的延伸，大家都要去規(guī)避，大家也去轉換這些思維，規(guī)避一系列的專利，不做外觀和界面專利保護可能也得不到應有的保護。

    我們要定位好，產品定位好，我們想做什么樣的專利，有利于我們很清楚要做什么？要保護。第二要做一個分析，做一個拆解，知道我們要包括什么東西，前面很多講債務的時候，知識產權的保護，分析清楚才能知道怎么保護？只有這樣才能做好保護。

    主持人：謝謝，下半場一個是講了LED一個產業(yè)的問題，還有通訊終端產品的問題，大家知道蘋果其實偉大之處，就是把很多的現有技術用到一起，搞了一個很好的用戶體驗，導致這么一個偉大的產品出來。其實看出來外觀設計在戰(zhàn)略新興產業(yè)也會有很大的作用和價值。下面的兩位嘉賓都是關于外觀設計，首先請應振芳來談一下他的觀點。大家歡迎。

    應振芳：感謝組委會給這么一個機會。外觀設計這個話題不好講，因為沖突的有，共識很少。這么難講的一個話題，我想我就準備分成5大部分。第一部分叫做現狀的一個回顧，第二部分是一個歷史嚴格的簡單的交代，第三部分是制度實踐，第四部分采集了一些域外的經驗，第五部分就是一些思考。前四塊全是交代現有的一些立法，司法的實踐，或者域外的一些經驗，只有第五部分才是本人的一些看法。

    我們來看一下，現有設計，擴張了他的范圍，實際上就是增大了授權的難度，同時增加了一個授權條件，就是明顯區(qū)別條件，我們有時候也稱為創(chuàng)作性的條件。

    與他相配套，國家版權局頒布了新版的審查指南，明顯區(qū)別和新引進的兩個要件的時候，他是這樣規(guī)定的，應當基于涉案專利產品的一般消費者的知識水平和認知能力進行評價。我覺得國家知識產權新版對于一般消費者的定位是很耐人尋味的。

    2008年專利法也做了一個解釋，有一個第四條，總結起來看一下，外觀設計專利的授權標準，包括申請專利的設計與現有設計不相同或者不存在實質相同，且與現有設計或者現有設計特征的組合存在明顯的區(qū)別。大家看一下之前是怎么規(guī)避，有一個專利法修訂草案，第23條第一款規(guī)定，授予專利權的外觀設計，應當不屬于現有設計，后面就不念了。大家可以發(fā)現，草案中的所屬領域的設計人員被刪除，被一般消費者代替。為什么一下子變了，沒有說明。

    草案在授權標準和侵權判斷標準存在不一致，授權標準是被另外的設計人員，侵權標準是一般消費者。再往上，在授權時判斷是否相同相似上堅持一般消費者混淆標準，老版沒有很明確的規(guī)定侵權判斷標準，所以基本上是一致的。

    第三塊就是制度實踐，涉及到無效和侵權的，時間關系只講侵權。混淆標準什么時候確立的，比較早的是1998年。在此之后，采用普通消費者混淆標準判斷外觀侵權案件是很普遍的，北京高院2001年出臺意見，重點突出了獨創(chuàng)部分，這個叫抄襲標準，類似于著作權法當中判斷侵權的標準，審判實踐也是有爭議的。2008年專利法修改以后，尤其是解釋事情之后，又有一些混淆的案件。中威控股起訴開平瑞華家具配件，這個就是的。

    成都雄蜂家具有限公司與黃興貴侵犯外觀專利權糾紛案，他有特征分解的作業(yè)，我們似乎從實用專利里面找到了一些淵源。

    另外一個就是溫州市曙光起動設備跟河南全新液態(tài)起動設備公司的案件，我們可以發(fā)現，有一些很有意思的電話，均進行了特征的分解，和在此基礎上對應特征進行比對的，這好象是一種新的動向。

    考察了英國的經驗，這個外觀設計與以前有了變化，從實質相似規(guī)則過渡到了整體印象規(guī)則。整體印象規(guī)則就是一個混淆規(guī)則，而那個實質相似規(guī)則和北京高院的那個規(guī)定有些類似。

    歐共體法，要有新穎性，并具有區(qū)別其他的個性。

    美國，我們誣陷為馬首是瞻，他這里統(tǒng)一的，171條只是要求任何新的，原創(chuàng)性的和裝飾性的外觀設計，非還有新穎性和非顯而易見性。

    美國法院有一個非常明顯的轉變過程，三個階段，第一個階段就是一個判斷標準，第二個階段，就是兩個標準。第三個階段就是最近的采用的修整后的普遍觀察者標準。我很懷疑這樣一個觀察者是不是還普遍？因為他已經熟悉這些設計。

    臺灣地區(qū)授權標準有創(chuàng)造性標準，用什么來熟悉該項記憶者，也就是普通記憶者，侵權標準是跟美國走的普通消費者混淆標準。他跟美國人一樣，授權是普通設計者的標準，侵權是普通消費者的標準。

    一點分析和思考，我們好象都在做組合，在授權條件當中有這么幾樣組合，在一般消費者看來沒有什么區(qū)別，有混淆標準，有整體印象無區(qū)別標準，有創(chuàng)新標準或者實質相似標準，或者創(chuàng)造性標準，或者美感近似標準，很亂。為什么本意上是為了促進設計創(chuàng)新的制度，在侵權判斷時卻又以普通觀察者混淆或者一般消費者混淆作為判斷標準？第二個為什么立場會轉變？

    在最初立法的時候，賦于了專利權，而專利邏輯法就是一個對價和契約的理論，要換取這一壟斷性的權利。所以在使用專利當中，等同侵權的判斷標準都是一樣。

    當初修訂的時候，我也撰文提出一個意見，說這個A8條普通消費者是錯誤的，我覺得應該遵守專利法的邏輯，最終2008年改正了這一錯誤，但是把授權標準改了，也換成了一般消費者。所以我覺得實際上是將外觀設計專利權處理成類似于商標權的性質。

    各國普遍在解釋上下工夫，美國，日本，臺灣地區(qū)和我國大陸都顯出這個普通消費者是游離的。

    最高法院也在游離，2010年年度報告列舉了兩個本田株式會社的汽車外觀設計專利權無效案件和萬豐公司案件。

    最后：逐漸得出一個清晰的判斷：盡管仍然有一般消費者實際上就是審查圓或者法官的一個想象的看法，但這個想象的一般消費者也漸漸的變得不一般起來。

    主持人：感謝，下面歡迎歐修平先生。

    歐修平：我先說兩個，一個爭取在5分鐘之內講完，第一我不是來各講座，我是來交朋友。輔助仁義道德，外觀這塊，我看剛才講了很多困惑。我簡單的說一下我的觀點，不知道能不能減少一下大家的痛苦。

    外觀的問題你不說他你說你懂，我問你你不懂。比如時間我問你你不知道現在幾點幾分，我問你時間怎么來？搞不清楚。外觀正是這么一個問題。

    五法國馬培德公司的“剪刀”案件，他是一個形狀專利，被控正好用了這個形狀，加深了圖案。大家可以比一下，他的區(qū)別兩點，這個算不算侵權？

    一種觀點認為不近似，理由是什么？加了圖案以后，整體來看已經不近似了。另一種觀點認為，按照發(fā)明和實用新型的對比，你是包括了形狀，形狀相同，然后再添加色彩圖案，顯然是全面覆蓋的，是不是？應該不近似。所以爭論的焦點是整體觀察還是新一輪比較。

    整體觀察有什么不足，前面是講整體，后面講了一些要部。第一，他不能充分保護發(fā)明創(chuàng)造，你用了別人的新穎點，但是加了變化，有點像剽竊了。第二個，整體觀察法和我國的外觀設計的現狀和規(guī)律不符，為什么？因為新穎的外觀設計總體上是局部的，我們都是在前一任的基礎上來搞這個東西。你說整體來比較，但是實際上又沒有整體的改進。而且專利法保護的范圍是什么？其實這是一個矛盾。第三個就是同案不同判。

    新穎點比較法之不足，在進行判斷的時候，將被控外觀設計是否包含專利的新穎點進行，這個其實也有不足，操作簡單，第二個就是新穎點有利于司法統(tǒng)一，第三有利于專利創(chuàng)新。

    不足也是很顯然的，新穎點難以固定，范圍模糊。其次就是純粹的新穎點比較法，在發(fā)明和實用新型當中不存在。所以有人試圖借用過來，這是誤解全部技術方案對比，沒有說只比特征部分的。第三點采用新穎點方法應該說不符合專利本身更深層的經濟目的。

    大家看一下，外觀設計他是在現有技術方案進行的藝術構思，是技術與藝術的結合。所以采用新穎點的比較法，是忽略了對藝術性的保護。如果你推向了極端。在藝術發(fā)展過程當中，要求在藝術創(chuàng)作過程中予以遵循。你光強調創(chuàng)新是不符合這個目的的。

    司法出路：他有一個主次問題，主次那就是以整體觀察是一個方法，新穎點是一個比較，司法怎么辦？法院該怎么辦？我認為只能是一定歷史條件下的實踐，所以我們要注意眼中形勢心中策。這個要緩步徐行靜不嘩。目前的形勢是專利授權中不授予部分專利，所以新穎點并不能得到單獨的法律保護，在這個形勢之下，我們的結論就是新穎點比較法不能成為單獨的外觀判斷法，只能從屬于一個整體觀察法，感謝大家。

    主持人：非常感謝，他不但給我們一個精彩的報道，而且給我們節(jié)省了不少的時間。下面請本節(jié)的點評人崔軍律師。

     崔軍：我一直在思考一個問題，為什么把第二節(jié)也擺在戰(zhàn)略性新興產業(yè)的論壇當中，可能這幾種情況。第一個LED，在廣東是擺在了戰(zhàn)略性新興產業(yè)當中的，剛剛有位律師講了。所以他講LED應該算戰(zhàn)略性新興產業(yè)，外觀設計為什么也放到這來，湖南是把文化產業(yè)放到新興產業(yè)當中，特別是十七屆六中全會講到文化大發(fā)展大繁榮，所以這個文化設計跟文化創(chuàng)意是很相關的，特別是剛剛講到通訊終端的外觀跟創(chuàng)意文化是有關的。

    剛才的幾位都談到了匹配的問題，LED的發(fā)展，他在中國，因為深圳的LED發(fā)展得比較多，LED我們真的專利核心技術不在我們的手里，我們在后面的應用比較多。當然我們在應用過程中，還是有所作為的。剛才前面也說了，比如說我們在應用領域，也可以布置很多專利，等到別人告我們的時候，可以來一個交叉許可，日本的經驗值得學習。另外提到的一個董事長參與的問題，我很贊成，因為我記得馬司長曾經說過一個，我們說知識產權老大難，老大關注了就不難了，一定要有一把手的參與，這樣就不難了。第二個講一點體會，外觀設計現在一到賠償的時候，外觀設計在法定賠償中，在三個類型當中是賠償最低的，如各個法院都有自己的一套模式，發(fā)明專利賠個20、30萬，外觀賠個5、6萬。當然這個跟律師的舉證有關系，我們沒有舉證得很好，但是很籠統(tǒng)的把外觀設計放在最低端也是不對的。從創(chuàng)意到變成產品的可以實用的外觀，里面的價值非常大，比如說我們推出10款手機，可能只有一款是消費者喜愛的，但是就這一款被抄了，另外對權利人的損失還是非常大的。我也呼吁法院應該加大對外交設計的賠償力度加大，謝謝。

    主持人：謝謝。最后我說兩句話，今天上午我們一共有4個分論壇，其中有一個司法審判實務的論壇，這個吸引了大多數的人，其他的三個論壇吸引的人不多，以后我們會平衡一下，這是第一個。第二個因為今天上午咱們已經拖時間了，咱們趕緊吃飯，謝謝。