建言未來(lái)十年的中國(guó)
編者按
由復(fù)旦大學(xué)主辦、韓國(guó)高等教育財(cái)團(tuán)贊助的“上海論壇”第七屆年會(huì)于2012年初夏舉行。今年論壇的主題是：“經(jīng)濟(jì)全球化與亞洲的選擇：未來(lái)十年的戰(zhàn)略”。
《瞭望東方周刊》獨(dú)家專訪了與會(huì)的IMF副總裁朱民、美國(guó)前國(guó)務(wù)卿斯坦伯格、博鰲亞洲論壇前秘書(shū)長(zhǎng)龍永圖、聯(lián)合國(guó)前副秘書(shū)長(zhǎng)陳健等嘉賓，他們對(duì)未來(lái)關(guān)鍵10年中國(guó)政治、經(jīng)濟(jì)、外交、軟實(shí)力、能源等熱點(diǎn)問(wèn)題的發(fā)展走向提出建言。
朱民：人民幣國(guó)際化走的是“創(chuàng)新模式”
中國(guó)是否成為全球最大經(jīng)濟(jì)體既重要也不重要。重要的是，決定國(guó)家實(shí)力的不是總體GDP，而是人均GDP、科技、文化、人的素養(yǎng)、制度。所以從這個(gè)意義上來(lái)講，我們既不要低估GDP的作用，也不要高估GDP的作用
《瞭望東方周刊》特約撰稿龔瀛琦 | 上海報(bào)道
新興市場(chǎng)國(guó)家和發(fā)展中經(jīng)濟(jì)體將占全球GDP半壁江山
《瞭望東方周刊》：現(xiàn)在歐債危機(jī)有深化趨勢(shì)，此前關(guān)于希臘“脫歐”的傳言很多，希臘大選后的結(jié)果似乎讓大家松了一口氣。你此前是怎么看的？
朱民：第一因?yàn)檎x舉，第二個(gè)因?yàn)橄ＥD存款正在流失，所以大家比較擔(dān)憂。我們認(rèn)為，希臘還是應(yīng)該留在歐元區(qū)，相信他們也會(huì)留在歐元區(qū)。目前來(lái)看，歐洲各個(gè)國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人，包括希臘民眾也是這樣希望的。不然對(duì)希臘本國(guó)、歐元區(qū)、全世界影響都很大。
當(dāng)然，我們尊重希臘政府和人民的決定，也會(huì)對(duì)各種情況做預(yù)測(cè)分析和準(zhǔn)備。新政府上臺(tái)，對(duì)于后續(xù)的政策，我們也會(huì)進(jìn)一步討論。我們的責(zé)任是穩(wěn)定全球金融市場(chǎng)和經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定，并且對(duì)此很有信心。
《瞭望東方周刊》：你如何看待歐元區(qū)的未來(lái)？
朱民：歐元危機(jī)的根源在于，有一個(gè)貨幣聯(lián)盟，卻沒(méi)有一個(gè)財(cái)政聯(lián)盟，所以使得它的貨幣運(yùn)行比較困難。但我們依然要看到，整個(gè)歐元區(qū)是世界第一大經(jīng)濟(jì)體，它的財(cái)政水平也不是最糟糕的，甚至它的債務(wù)水平比美國(guó)和日本還要好，消費(fèi)水平也很高。如果把它看成是一個(gè)“國(guó)家”的話，其實(shí)整體水平還可以。
但問(wèn)題是，歐盟不是國(guó)家，只是貨幣聯(lián)盟，沒(méi)有傳統(tǒng)意義上的央行和財(cái)政，所以才會(huì)出現(xiàn)這些問(wèn)題。歐元依然是非常重要的一個(gè)儲(chǔ)備貨幣，不會(huì)受短期匯率變化的影響。
《瞭望東方周刊》：今年全球經(jīng)濟(jì)是否會(huì)因此放慢增長(zhǎng)？
朱民：全球經(jīng)濟(jì)今年應(yīng)會(huì)整體放慢，我們估計(jì)增長(zhǎng)率會(huì)在3.2%左右，比2011年的4%慢不少。
第一季度開(kāi)始，經(jīng)濟(jì)有所緩和，美國(guó)走勢(shì)比較強(qiáng)，歐洲略有反彈，但是最近波動(dòng)進(jìn)一步加大，包括中國(guó)、印度、巴西在內(nèi)的新興經(jīng)濟(jì)體看來(lái)也在放緩。下行風(fēng)險(xiǎn)從現(xiàn)在來(lái)看是增加的。
另外，雖然整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)在減速，但發(fā)達(dá)國(guó)家和新興市場(chǎng)國(guó)家的增長(zhǎng)差距卻在擴(kuò)大。比如說(shuō)，今年預(yù)計(jì)全球增長(zhǎng)率為3.2%，發(fā)達(dá)國(guó)家1.5%，而新興市場(chǎng)國(guó)家則有5.5%，相差4個(gè)百分點(diǎn)。去年全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)4%，發(fā)達(dá)國(guó)家2.2%，新興市場(chǎng)國(guó)家有6.2%，也是4個(gè)百分點(diǎn)。差距一直存在，而新興市場(chǎng)國(guó)家增長(zhǎng)速度一般可以達(dá)到發(fā)達(dá)國(guó)家的兩三倍。
我們預(yù)測(cè)今年是很關(guān)鍵的一年。用可比較價(jià)格來(lái)衡量的話，新興市場(chǎng)國(guó)家和發(fā)展中經(jīng)濟(jì)體可以達(dá)到全球GDP總量的50%，這是非�？上驳囊粋�(gè)變化。
人民幣走了一條很聰明的路
《瞭望東方周刊》：中國(guó)是不是應(yīng)該加強(qiáng)對(duì)資本流入和流出的管理？
朱民：怎么來(lái)管理資本流動(dòng)對(duì)于新興經(jīng)濟(jì)體和發(fā)展中國(guó)家來(lái)說(shuō)，是未來(lái)面臨的最主要的挑戰(zhàn)之一。前面提到新興市場(chǎng)國(guó)家GDP占到全球50%，但是金融財(cái)產(chǎn)只占19%。資金流入當(dāng)然是好事，幫助基礎(chǔ)設(shè)施投資、產(chǎn)業(yè)發(fā)展、金融市場(chǎng)改革，但如果反復(fù)波動(dòng)的話，沖擊也會(huì)很大。
我們發(fā)現(xiàn)能夠抵御波動(dòng)的，只有新興市場(chǎng)國(guó)家自身的金融改革---加強(qiáng)改革的廣度和深度，加強(qiáng)制度建設(shè)，只有一個(gè)好的金融市場(chǎng)才能吸收和消化更多的資金。
另外，如果資本流動(dòng)太大影響到了宏觀經(jīng)濟(jì)，我們也鼓勵(lì)一些國(guó)家采取新的措施，這得到了很多新興經(jīng)濟(jì)體的贊賞。而這個(gè)前提不是對(duì)市場(chǎng)的干預(yù)，不能通過(guò)匯率的波動(dòng)來(lái)判斷，而要看是否影響到了宏觀經(jīng)濟(jì)，再采取動(dòng)作。匯率肯定還是第一位的，只有在匯率不能吸收(影響)的情況下，再采取其他的措施。
《瞭望東方周刊》：再問(wèn)一個(gè)大家都很關(guān)心的問(wèn)題，人民幣什么時(shí)候可以成為儲(chǔ)備貨幣？
朱民：人民幣匯率關(guān)鍵點(diǎn)不在于水平，而在于機(jī)制，要更多地放到市場(chǎng)調(diào)節(jié)的機(jī)制上。以后會(huì)朝這個(gè)方向走。金融最終是為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)，最重要的手段就是資源配置有效。這是進(jìn)一步改革開(kāi)放和世界接軌的過(guò)程，各個(gè)方面的過(guò)程都是沿著這個(gè)方向走。
傳統(tǒng)理論認(rèn)為，應(yīng)該先完成資本賬戶開(kāi)放、貨幣可兌換，然后再國(guó)際化，但是現(xiàn)在看來(lái)也未必完全對(duì)。世界從來(lái)沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)中國(guó)這樣巨大的經(jīng)濟(jì)規(guī)模、人均GDP很低、甚至金融體系不完整的一個(gè)經(jīng)濟(jì)體融入到全球化的過(guò)程，所以中國(guó)一定會(huì)創(chuàng)造出一個(gè)新的模式。人民幣走了一條很聰明的路，貿(mào)易結(jié)算的人民幣化程度，現(xiàn)在已經(jīng)達(dá)到10%，走得非�？炝�。
同時(shí)，大家也很關(guān)注人民幣什么時(shí)候可以成為儲(chǔ)備貨幣。其實(shí)這既重要也不重要，每個(gè)國(guó)家情況不一樣。我們看德國(guó)，馬克國(guó)際化走了50年，一直是管理和浮動(dòng)漸進(jìn)的過(guò)程，但這個(gè)過(guò)程一直把匯率波動(dòng)和國(guó)際化開(kāi)放程度、勞動(dòng)力成本、企業(yè)改革連在一起，所以這50年來(lái)它匯率不斷升級(jí)，競(jìng)爭(zhēng)力也不斷提高。
日本的匯率改革在廣場(chǎng)協(xié)議以后經(jīng)歷了較大波動(dòng)，加上寬松的貨幣政策，最后形成了一個(gè)巨大泡沫。
中國(guó)漸進(jìn)地走人民幣利率改革，同時(shí)推進(jìn)國(guó)際化的過(guò)程，是我們的創(chuàng)新模式，一定會(huì)打破傳統(tǒng)的理論框架。
另外，關(guān)于人民幣結(jié)算問(wèn)題，重要的不是儲(chǔ)備貨幣，而是儲(chǔ)備產(chǎn)品。如何讓人們持有人民幣呢？必須投在以人民幣計(jì)價(jià)的產(chǎn)品上。所以，在人民幣貿(mào)易結(jié)算過(guò)程中，開(kāi)放投資渠道，然后加強(qiáng)監(jiān)管，擴(kuò)大流動(dòng)性，市場(chǎng)形成了，人民幣自然就國(guó)際化了。
《瞭望東方周刊》：伴隨著人民幣國(guó)際化，是否可能出現(xiàn)利率市場(chǎng)化？
朱民：利率市場(chǎng)化不僅僅是放開(kāi)的過(guò)程，還是一個(gè)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)、透明度、監(jiān)管、治理機(jī)制的問(wèn)題。利率放開(kāi)只有在金融機(jī)構(gòu)本身已經(jīng)獨(dú)立自主以后，朝著市場(chǎng)化方向才可以完成。
中國(guó)銀行業(yè)的改革已經(jīng)取得了很大成果，加強(qiáng)資本機(jī)制、商業(yè)化運(yùn)作、改變股權(quán)、國(guó)際資本介入等，都很重要。要逐漸使銀行行為市場(chǎng)化、企業(yè)行為市場(chǎng)化，這樣的環(huán)境下利率才能起作用。
中國(guó)硬著陸風(fēng)險(xiǎn)不大
《瞭望東方周刊》：中國(guó)把穩(wěn)定增長(zhǎng)放在更重要的位置上，有人擔(dān)憂是否會(huì)加大硬著陸的風(fēng)險(xiǎn)？
朱民：我們認(rèn)為還是會(huì)軟著陸，硬著陸風(fēng)險(xiǎn)不大�，F(xiàn)在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度放緩，并不一定是壞事。之前的刺激經(jīng)濟(jì)政策，反彈很強(qiáng)，但主要是靠投資拉動(dòng)和貸款支持，這是再杠桿化的過(guò)程，10年的投資比重占到48.7%，肯定是不可持續(xù)的。
同時(shí)，關(guān)鍵在于在降速的時(shí)候要調(diào)整結(jié)構(gòu)，比如放開(kāi)服務(wù)業(yè)、增加就業(yè)、縮小收入差距、拉動(dòng)內(nèi)需等，很多結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題要解決。要從貿(mào)易拉動(dòng)走向投資拉動(dòng)，然后現(xiàn)在還要靠?jī)?nèi)需。
更主要一點(diǎn)，想讓老百姓消費(fèi)，先要讓老百姓有錢。先開(kāi)放服務(wù)業(yè)，再加強(qiáng)創(chuàng)新。稅收要走向一個(gè)更廣的稅基，這些都是改革的過(guò)程。
總體來(lái)說(shuō)，我對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)還是很有信心，我認(rèn)為今年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)還是能夠維持在8%左右。
《瞭望東方周刊》：有研究認(rèn)為2030年中國(guó)會(huì)成為全球最大經(jīng)濟(jì)體。你如何看待中國(guó)未來(lái)10年在全球經(jīng)濟(jì)中的地位變化？
朱民：中國(guó)是否成為全球最大經(jīng)濟(jì)體既重要也不重要。重要的是，決定國(guó)家實(shí)力的不是總體GDP，而是人均GDP、科技、文化、人的素養(yǎng)、制度。所以從這個(gè)意義上來(lái)講，我們既不要低估GDP的作用，也不要高估GDP的作用。'
朱民
現(xiàn)任國(guó)際貨幣基金組織(微博)(IMF)副總裁，曾任中國(guó)人民銀行副行長(zhǎng)。1952年生于上海，1982年畢業(yè)于復(fù)旦(微博)大學(xué)經(jīng)濟(jì)系，后赴美留學(xué)，普林斯頓大學(xué)公共行政管理碩士，約翰斯。霍普金斯大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)博士。朱民還是世界經(jīng)濟(jì)論壇董事會(huì)董事、普林斯頓大學(xué)校董、復(fù)旦大學(xué)榮譽(yù)校董和芝加哥大學(xué)商學(xué)院全球指導(dǎo)委員會(huì)委員。
