梁定邦解讀“有毒資產(chǎn)”侵蝕銀行全過程
在全球金融海嘯的節(jié)點(diǎn)上訪問對香港-內(nèi)地金融圈有深刻理解的專家,梁定邦無疑是最佳人選之一。
梁定邦位于香港金鐘的辦公室被周邊的裝修鋸齒聲包圍了。他小心翼翼地帶著客人繞道而行,一米九以上的身板挺得筆直,說話溫和而周到。
這位擁有香港證監(jiān)會前主席、中國證監(jiān)會前首席顧問、中國銀行獨(dú)立董事等頭銜的金融專家,最樂意接受的稱謂是資深大律師。每天代理的案件讓他始終處于與金融時事息息相關(guān)的前沿。梁定邦同時也是本報“亞洲銀行競爭力排名”研究連續(xù)三年的學(xué)術(shù)委員,他對銀行運(yùn)營鏈條寄生的種種弊端的洞識,以及抽絲剝繭的純熟手法,猶如剖解一個冗長而精彩的案子。
次貸之源:銀行長債被拖下水
《21世紀(jì)》:請你從全球的角度談?wù)劥钨J問題,大銀行是如何深陷其中的？
梁定邦:次貸的問題,我覺得最重要的一點(diǎn)就是原來的銀行監(jiān)管沒有到位!
為什么這樣說呢？因?yàn)殂y行資產(chǎn)證券化這個問題,是原來銀行該做的東西沒有做。你可以看到,如果沒有資產(chǎn)證券化,能夠貸款的機(jī)構(gòu)是兩種人:一種是銀行;另一種就是在國外的貸款公司(money lender),這種公司在中國有一點(diǎn)點(diǎn),但可能不合法,但在國外合法。
在香港也有這種貸款公司(money lender),但它不能吸收存款。能收存款的公司,是在1930年經(jīng)歷了美國的金融風(fēng)暴之后,都有比較嚴(yán)格的監(jiān)管。而且在1930年代之后,美國有了聯(lián)邦存款保險公司(FDIC),其他國家也有了所謂的風(fēng)險監(jiān)管(Potential Revelation),但是這種風(fēng)險監(jiān)管只集中在能收存款的銀行。之后,1988年的《巴塞爾協(xié)議》要求接受存款的銀行必須要有一定的準(zhǔn)備金。但只要監(jiān)管不力,就會出現(xiàn)問題!
監(jiān)管比較嚴(yán)格的時候,問題出現(xiàn)率不會很高。因?yàn)槊恳婚g銀行的風(fēng)險權(quán)重是資產(chǎn)本身,必須要衡量每一筆資產(chǎn)的風(fēng)險,你可以做得好或者差,但會計標(biāo)準(zhǔn)越來越嚴(yán)格,所以迫使那些接受存款的機(jī)構(gòu)本身來衡量每貸一筆錢的風(fēng)險。所謂的貸款價值比(LTV)是70%左右,也就是說,我如果借70塊錢給你,你的東西必須值100塊錢,這樣剩下的30%我還可以回收。除此之外,銀行就是看你能不能還款,銀行是按照這個方式做的。
但當(dāng)資產(chǎn)證券化出現(xiàn)之后,銀行就開始稍微放松了。那些所謂非接受存款機(jī)構(gòu)的貸款,也認(rèn)為無所謂,打包賣出去。我今天借100個,我就100個賣出去!所以那種Money Lender 本身的資本金是不高的,這是第一個問題。
因?yàn)橘Y產(chǎn)證券化,那些投資銀行(Investment Bank)來做這些打包的買賣就有了更多種的花樣,比如可以把這些打包的證券分成三個級別,其中評為AAA級的表示那些錢必定能拿回來。比如我有1000個物業(yè),當(dāng)時評估1個億,我現(xiàn)在貸出來的錢是7000萬,他付的錢我先拿,這樣風(fēng)險就比較低,這樣評級公司就收兩方面的費(fèi)用,設(shè)計費(fèi)和評級費(fèi)。
另外一個問題是,有一部分評不到AA或AAA的打包證券,就請一家保險公司給它保險,保險公司全部有AAA。
現(xiàn)在銀行一方面有很多儲蓄進(jìn)來,但銀行儲蓄只有三條出路:一種是把它貸出去,但是現(xiàn)在的息差本身就很低了,很多大機(jī)構(gòu)本身能夠不斷地舉債,比如像GE等大機(jī)構(gòu)。這些大型基建公司的資產(chǎn)負(fù)債表,基本上都是長債,它們的短期負(fù)債相對少。通常人們看報表一般看Cash flow(現(xiàn)金流量),所以只要把今年需要付的錢壓到后年,這個機(jī)構(gòu)今年的cash flow 就好了。大家都只關(guān)注那些機(jī)構(gòu)的Income statement (損益表)和 Cash flow statement(現(xiàn)金流量表)有沒有賺錢,就是這種結(jié)構(gòu)上的問題使銀行本身的資產(chǎn)管理變松懈了。松懈之后進(jìn)來的錢,銀行也貸不出去,因?yàn)槿绻堰@些錢拿去發(fā)展,回收時間太長。用于收購也不行,因?yàn)槭召彽搅艘欢ǖ某潭纫呀?jīng)沒法再收購了,那么剩下的一大筆錢只能拿去投資!全球的大銀行都存在這個問題。
中國的銀行相對好。但有的國有銀行的股價相對其它銀行低,我們的債權(quán)比永遠(yuǎn)不會超過60%,有40%的錢不敢放出去。為什么呢？其它行業(yè)也慢慢面臨這種問題,不敢放出去。三家大銀行的十大貸款占其全國貸款的80%,而且對象全部都是大型國有企業(yè),不敢貸給民營企業(yè)�，F(xiàn)在這些銀行只做兩種比較大的貸款,一是國有企業(yè)、大客戶;二是房貸。貸給民營企業(yè)的貸款相對少。
現(xiàn)在投國債比投其他債好,你看投國債的收益率差不多4%,一點(diǎn)風(fēng)險沒有。國債還有一個好處是,人民幣相對于其它貨幣不斷升值。還有H股,H股是以港幣或美元算賬,所以美元賬是很好算的。
美國深陷“mark to market”
《21世紀(jì)》:如何看待主權(quán)財富基金的投資？
梁定邦:有些國家的主權(quán)財富基金主要是前期虧,但以后虧不虧還不太知道。亞洲國家和地區(qū)的外匯儲備,投資股票做得很少,主要投資很少的公司債。香港金管局也做股票,但也做得很少。
你可以看看美國的情況,銀行本身必須要投資,就跟摩根士丹利、高盛這些投行去做,FDIC要求它們投資最高債務(wù)評級的東西。但買的東西是“有毒資產(chǎn)”。這些資產(chǎn)哪些有毒,哪些沒有毒,必須要慢慢地抽絲剝繭,慢慢地整理出來,非常辛苦。現(xiàn)在美國已經(jīng)有公司去專門做這項業(yè)務(wù)了,這家公司是全美最大的一家產(chǎn)權(quán)保險公司(Title Insurance Company),它會把每一筆都能給你評估出來。產(chǎn)權(quán)保險最早在美國開始,而且做了100多年了。
此次危機(jī)是有征兆的。銀行監(jiān)管包括會計標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)入mark to market(按市值計價)時代,我們的long-term investment(長期投資)不是mark to market的。因?yàn)槲覀兊耐顿Y有個short-term loss,不過只要不賣掉就沒有這個損失,只要我們有能力承受。原來的情況是這樣的,但后來的會計準(zhǔn)則變了,不管什么東西全部都不能等到最后。
歐洲銀行與美國銀行相比還是慢一點(diǎn),它們長期擁有的東西不mark to market,必須進(jìn)入fair value accounting(按公允價值計價),所謂按公允價值計價指的是,如果手上的資產(chǎn)已經(jīng)有損壞,就必須以公允價值體現(xiàn)在報表里面。
問題是,美國沒有想清楚,market是什么？要是有一個market突然沒有了,How do you mark？You mark zero。那樣的話就必須要有market。我覺得現(xiàn)在的美國金融機(jī)構(gòu)很可能是over mark。所以美國政府那個7000億美元,我估計不會有很多人賣給它。有人會認(rèn)為這筆錢肯定用不完,保爾森只是認(rèn)為沒有一大筆錢擺在那里不足以穩(wěn)定市場,這是一種心理的問題。
現(xiàn)在美國在會計上已經(jīng)陷入了自己的一個圈套,美國的一些參議員也這么認(rèn)為。我覺得問題應(yīng)該在中間,mark to market如果在一個正常的市場上來運(yùn)作是可以的,但如果一個市場到了非正常狀態(tài),這個模型已經(jīng)沒有了,就不行了。
《21世紀(jì)》:美國證監(jiān)會現(xiàn)在開始在監(jiān)管和會計標(biāo)準(zhǔn)方面進(jìn)行改革,香港也在改嗎？
梁定邦:沒有。美國證監(jiān)會說你可以按公允價值計價、你也可以mark to model(按模型計價),但很多人早就已經(jīng)mark to model了�，F(xiàn)在內(nèi)地的銀行都是mark to model,沒有進(jìn)入美國那種瘋瘋癲癲的狀態(tài)。
現(xiàn)在全球的問題主要是美國金融機(jī)構(gòu)本身,讓一大批沒有被監(jiān)管的人來占領(lǐng)了市場,而且銀行本身又買了那些資產(chǎn),保險公司也受牽連了,這是一個很大的教訓(xùn)。但中國內(nèi)地不會陷入這個問題,中國只要碰上金融、貸款、銀行賬戶的業(yè)務(wù),必須有金融機(jī)構(gòu)做監(jiān)管。
“有毒資產(chǎn)”如何進(jìn)入表內(nèi)
《21世紀(jì)》:美國的銀行在這次金融海嘯中,大部分都是表外資產(chǎn)出現(xiàn)問題嗎？
梁定邦:其實(shí)表外資產(chǎn)出了問題之后,那些“有毒資產(chǎn)”就進(jìn)入了表里。一般來說,表外資產(chǎn)出問題了,銀行就會把原來表內(nèi)的資產(chǎn)賣掉一些,然后再從市場上買入一些金融工具,把原來的貸款甩掉!但是它們不知道,買進(jìn)了更有毒的東西!銀行就更慘了。這就好比一個人,我給你吃一點(diǎn)排毒素以為新陳代謝會更好,但其實(shí)那個排毒素比原來的東西更毒。這些完全是一環(huán)接一環(huán)的。
《21世紀(jì)》:如果是表外資產(chǎn),當(dāng)期不放入整個營收里面,表面看這個銀行還是賺錢的？以后的會計準(zhǔn)則會不會有一些調(diào)整,規(guī)定哪些資產(chǎn)必須放進(jìn)表內(nèi)呢？
梁定邦:我估計會計準(zhǔn)則不會有很大的變化。mark to market可能會開始有點(diǎn)變化了,但不管表內(nèi)表外,其實(shí)最后都不是主要問題。其實(shí)就是你把表內(nèi)的一種資產(chǎn)去換另一種資產(chǎn),永遠(yuǎn)都是別人的資產(chǎn),原來在表內(nèi)的資產(chǎn)要做很多撥備,因?yàn)槟闱宄鞘鞘裁礀|西,你的審計人也非常執(zhí)著,看得非常細(xì)。但如果是在市場上買的東西,全部都是A評級的,那時你的審計人就會說,你這些東西全都是A了,你沒有必要給它做任何撥備了。如果出現(xiàn)這種情況,按市場價,當(dāng)市場好的時候就大家好,市場壞的時候馬上就死了。這是值得重大反思的。
美國倡導(dǎo)一種自由經(jīng)濟(jì)體制,其實(shí)美國的經(jīng)濟(jì)制度從經(jīng)濟(jì)理論上說算是主流的,好壞我不給評價。我們用科學(xué)的、客觀的眼光去看待,不用任何的批判眼光。那套機(jī)器是沒有走歪的,后來為什么歪了呢？因?yàn)檫M(jìn)入它的汽油是壞的,前面沒有問題的一部分能到最巔峰狀態(tài),但由于中間加入的汽油壞了,后面就跟不上了,也就失敗了。美國的房價從最高峰時期掉了30%-40%,但還是不如現(xiàn)在mark zero的情況。
《21世紀(jì)》:此前美國房價跌了20%的時候,已經(jīng)說到了不能再跌的地步了。
梁定邦:它可能還會再跌,因?yàn)殂y行制度不靈了,經(jīng)濟(jì)繼續(xù)衰退,可能會把原來問題進(jìn)一步惡化。
買進(jìn)美國國債:兩難之選
《21世紀(jì)》:美國的問題對亞洲國家的影響如何？對哪些國家、地區(qū)的影響較大？
梁定邦:一定大,每個國家和地區(qū)都大,不同的是,我們亞洲的經(jīng)濟(jì)大部分是靠出口。美國現(xiàn)在的競爭已經(jīng)放緩,人們不會買更多的東西,東西更貴了,美元本身兌其它貨幣也有一定的貶值�，F(xiàn)在美國人的7000億美元,是不能用稅來做的,稅已經(jīng)沒有了�，F(xiàn)在布什政府一年的赤字是5000億美元,如果現(xiàn)在多發(fā)債,美元肯定會受更大的影響。他們主要通過發(fā)國債,你要是有盈余可以買回一些國債,克林頓政府當(dāng)年有盈余的時候把一些長期國債買回來了,現(xiàn)在沒有了,每年幾千個億的赤字。
《21世紀(jì)》:中國現(xiàn)在應(yīng)該買美國國債嗎？
梁定邦:不買美國國債不行,肯定要買。我們現(xiàn)在每年的外匯儲備增速較大,也沒有什么東西好買。中國還是出口經(jīng)濟(jì)為主,下一波我們應(yīng)該要拉動內(nèi)需,宏觀調(diào)控可能就要放緩一點(diǎn),這樣人民幣的壓力可能會好一點(diǎn)。
《21世紀(jì)》:明年內(nèi)地經(jīng)濟(jì)的增長預(yù)期可能會到9%左右？
梁定邦:對,如果我們能拉動內(nèi)需,我們還是可以的,但是內(nèi)需的結(jié)構(gòu)問題還是一個很大的問題,需要慎重處理。
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