整治互聯(lián)網(wǎng)低俗之風(fēng)是一件大事 完全是為了孩子

    [主持人]:互聯(lián)網(wǎng)低俗內(nèi)容也不是一天兩天的事情了，但是為什么要拿到2009年1月5號(hào)這個(gè)時(shí)間來(lái)辦，來(lái)做專項(xiàng)的整治？

    [劉正榮]:網(wǎng)上低俗之風(fēng)問(wèn)題已經(jīng)存在很長(zhǎng)一段時(shí)間，而且各方面的反映越來(lái)越突出，都認(rèn)為網(wǎng)上的低俗之風(fēng)不治不行了，因?yàn)橛幸粋�(gè)基本的現(xiàn)實(shí)，就是很多家長(zhǎng)、老師、孩子的長(zhǎng)輩不放心孩子上網(wǎng)。主要是因?yàn)榫W(wǎng)上淫穢、色情、低俗類的信息比較多，講白了，怕影響孩子，怕孩子學(xué)壞。今年在1月5號(hào)，七個(gè)部門開始進(jìn)行網(wǎng)上低俗之風(fēng)的整治行動(dòng)。

    [劉正榮]:主要是基于兩個(gè)考慮：一個(gè)考慮是寒假快到了，很多孩子有了更多的時(shí)間，在網(wǎng)上泡一泡。盡可能通過(guò)各方面的努力，使網(wǎng)絡(luò)環(huán)境得到改善。另外還有一個(gè)原因，就是在2008年以來(lái)，很多老師、家長(zhǎng)寫信或者發(fā)電子郵件、打電話反映，希望政府部門下更大的力氣，凈化網(wǎng)絡(luò)環(huán)境，讓孩子們能夠放心地上網(wǎng)。也就是說(shuō)，當(dāng)社會(huì)各界對(duì)這個(gè)問(wèn)題的反映突出到一定程度，中央做出了重大部署。凈化網(wǎng)絡(luò)環(huán)境，整治低俗之風(fēng)。我想這完全體現(xiàn)了我們黨和國(guó)家對(duì)人民利益的關(guān)切。這個(gè)行動(dòng)目的非常單純，就是為了我們的孩子們。因?yàn)楹⒆觽冴P(guān)系到我們國(guó)家和民族的未來(lái)，牽動(dòng)每一個(gè)人的心。所以這不是一件小事，是一件大事。沒有其它目的。把網(wǎng)絡(luò)環(huán)境整的更干凈一些，使大家上網(wǎng)的時(shí)候感到更放心、更安全。

至今共關(guān)閉違法違規(guī)網(wǎng)站2962家 公開曝光網(wǎng)站103家

    [主持人]:您為什么要參加這次的專項(xiàng)整治行動(dòng)呢？

    [劉正榮]:專項(xiàng)行動(dòng)由七個(gè)部門聯(lián)合開展，國(guó)務(wù)院新聞辦公室是部門之一，我作為網(wǎng)絡(luò)局的一位工作人員，很有幸能夠參加這方面的工作。

    [主持人]:從前期到現(xiàn)在，您一直在參與這項(xiàng)工作。我想，肯定會(huì)有一些新的數(shù)據(jù)，在這兒您能否向網(wǎng)友透露一下，從1月5號(hào)到現(xiàn)在，我們整治互聯(lián)網(wǎng)低俗之風(fēng)專項(xiàng)行動(dòng)取得哪些新的進(jìn)展？

    [劉正榮]:應(yīng)該說(shuō)階段性的成效非常明顯。到今天為止，我們關(guān)閉了傳播淫穢、色情和低俗內(nèi)容的違法違規(guī)網(wǎng)站2962家，關(guān)閉淫穢、色情博客276個(gè)，公開曝光網(wǎng)站103家，查處了55家違規(guī)的網(wǎng)絡(luò)技術(shù)服務(wù)商。通過(guò)專項(xiàng)整治行動(dòng)，網(wǎng)絡(luò)環(huán)境有了明顯的改善，大家都普遍認(rèn)為，網(wǎng)上的淫穢、色情和低俗內(nèi)容比以前少了。

整治網(wǎng)絡(luò)低俗之風(fēng)完全依法、依規(guī)公開進(jìn)行

    [主持人]:人民網(wǎng)開展了相關(guān)調(diào)查，也顯示了這樣一個(gè)數(shù)據(jù)。網(wǎng)友認(rèn)為整治措施有力震懾了違法違規(guī)的網(wǎng)站，而且網(wǎng)上的低俗內(nèi)容明顯減少了。剛才劉局長(zhǎng)談到的這幾個(gè)數(shù)據(jù)，和我原來(lái)了解的不太一樣。我這兒最新的一份數(shù)據(jù)是10號(hào)發(fā)布的，當(dāng)時(shí)說(shuō)關(guān)閉的是1911家。我不知道這么長(zhǎng)時(shí)間，我們?cè)谶M(jìn)行這個(gè)活動(dòng)當(dāng)中，是不是依據(jù)著法律程序進(jìn)行的？有網(wǎng)友認(rèn)為，這是一個(gè)行政手段，您怎樣看待？

    [劉正榮]:這次整治網(wǎng)絡(luò)低俗之風(fēng)的專項(xiàng)行動(dòng)，完全是依法、依規(guī)公開進(jìn)行的。對(duì)所有問(wèn)題的處理，都是依據(jù)相關(guān)的法律法規(guī)，主要是根據(jù)全國(guó)人大常委會(huì)《關(guān)于維護(hù)互聯(lián)網(wǎng)安全決定》的第三條第五款，根據(jù)《中華人民共和國(guó)未成年人保護(hù)法》的第三十四條，依據(jù)《互聯(lián)網(wǎng)信息服務(wù)管理辦法》的第十五條，以及根據(jù)《互聯(lián)網(wǎng)文化管理暫行規(guī)定》的第十七條第九款等規(guī)定。這些規(guī)定里面，都明確載明了在互聯(lián)網(wǎng)上不能傳播哪些內(nèi)容，包括淫穢、色情的，以及低俗的，就是哪些方面不可以在互聯(lián)網(wǎng)上傳播，在這些規(guī)定里面，有比較全面的表述。 

 劉正榮談“淫穢”、“色情”、“低俗”相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)的界定

    [主持人]:現(xiàn)在說(shuō)要整治網(wǎng)上的低俗，到底什么樣的東西叫低俗，有沒有一個(gè)相關(guān)的標(biāo)準(zhǔn)和界定呢？

    [劉正榮]:最近經(jīng)常用幾個(gè)詞，包括“淫穢”、“色情”、“低俗”，它的內(nèi)涵界定是非常困難的。但是，國(guó)際上有比較通行的界定辦法，比如什么是淫穢信息,我們通過(guò)研究國(guó)際上其它國(guó)家的法律以及歸納我們國(guó)家的有關(guān)規(guī)定，淫穢信息主要是指在整體上宣揚(yáng)淫穢行為、挑動(dòng)人們性欲，導(dǎo)致普通人腐化、墮落，又沒有藝術(shù)或者科學(xué)價(jià)值的文字、圖片、音頻、視頻等信息內(nèi)容。淫穢的內(nèi)容主要有七個(gè)方面：第一個(gè)方面，淫褻性的具體描寫性行為、性交以及心理感受；第二個(gè)方面，宣揚(yáng)色情淫蕩形象；第三，淫褻性的描述或者傳授性技巧；第四，具體描寫亂倫、強(qiáng)奸以及其他性犯罪的手段、過(guò)程或者細(xì)節(jié)，可能誘發(fā)犯罪的；第五，具體描寫少年兒童的性行為；第六，淫褻性地具體描寫同性戀的性行為或者其他性變態(tài)行為，以及具體描寫與性變態(tài)有關(guān)的暴力、虐待、侮辱行為；第七，其他令普通人不能容忍的對(duì)性行為淫褻性描寫。

    [劉正榮]:大家比較公認(rèn)這七類是淫穢內(nèi)容的。 色情是指什么呢?色情是指整體上不是淫穢的，但是其中一部分有我剛才講的七方面內(nèi)容的，對(duì)普通人，特別是未成年人的身心健康有毒害，缺乏藝術(shù)價(jià)值或者科學(xué)價(jià)值的文字、圖片、音頻、視頻等信息內(nèi)容。

[主持人]:剛才劉局談到這兩點(diǎn)之外，還有一個(gè)低俗。

    [劉正榮]:界定低俗，在學(xué)術(shù)界有一些研究，但是，不同的文化、不同的國(guó)度，往往有不同的標(biāo)準(zhǔn)，也就是說(shuō)標(biāo)準(zhǔn)有差異，但是有一些共同的認(rèn)識(shí)。比如說(shuō)，對(duì)青少年構(gòu)成毒害的，以及危害社會(huì)公德或者民族優(yōu)秀文化傳統(tǒng)的。這些內(nèi)容符合這三個(gè)方面，通常可以界定為低俗。它不完全是一個(gè)法律的范疇，但是，相關(guān)的限制，在有的法規(guī)當(dāng)中有相應(yīng)的表述，更多的是一種道德規(guī)范,但又不完全是道德規(guī)范。比如說(shuō)我們的《互聯(lián)網(wǎng)文化服務(wù)管理暫行規(guī)定》里面就有一條，就是不得提供危害社會(huì)公德或者民族優(yōu)秀文化傳統(tǒng)的內(nèi)容，具體到哪些內(nèi)容是，哪些內(nèi)容不是，要清楚一點(diǎn)，任何法律不可能對(duì)每個(gè)具體的行為做全面的、很周到的表述，只能是原則性的表述。我們?cè)谏鐣?huì)生活當(dāng)中，有兩個(gè)準(zhǔn)則，一個(gè)是法律準(zhǔn)則，一個(gè)是道德準(zhǔn)則。我們的日常生活，主要是靠道德準(zhǔn)則來(lái)約束。

    [劉正榮]:具體到低俗，有人說(shuō)，必須要講清楚到底什么是低俗。為了解決這個(gè)問(wèn)題，我們?cè)趯ｍ?xiàng)行動(dòng)一開始，就公布了13個(gè)方面的內(nèi)容，13個(gè)方面的內(nèi)容公布以后，互聯(lián)網(wǎng)業(yè)界是認(rèn)可的，普通民眾也是認(rèn)可的。到目前為止，沒有人提出來(lái)這13個(gè)方面不是低俗的內(nèi)容。正常人都會(huì)認(rèn)為，把這13個(gè)方面規(guī)定為低俗內(nèi)容是合情合理的，是有充分理由的。這里我介紹一個(gè)情況：我們研究了世界上其他國(guó)家的相關(guān)法律規(guī)定，以及行業(yè)的自律規(guī)范，比如當(dāng)我們研究美國(guó)的《兒童在線保護(hù)法》的時(shí)候，里面有一條，當(dāng)界定有害信息的時(shí)候強(qiáng)調(diào)了一點(diǎn)，就是以當(dāng)代多數(shù)正常人的判斷為標(biāo)準(zhǔn)，也就是說(shuō)，以當(dāng)代多數(shù)正常人的判斷認(rèn)為是有害的，即是有害的。就是當(dāng)有規(guī)定出來(lái)以后，具體的判斷還是我們?nèi)�。所以在道德�?zhǔn)則這個(gè)范疇里面的一些界定，實(shí)際上也是有公認(rèn)的標(biāo)準(zhǔn)的。

     [劉正榮]:這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)在多數(shù)人的心里。比如這13條規(guī)定出來(lái)，我們根據(jù)這13條把一些內(nèi)容拿出來(lái)，我想多數(shù)人會(huì)認(rèn)為這個(gè)東西確實(shí)是不應(yīng)該提倡的，對(duì)青少年是有害的，它應(yīng)該是被判定為低俗的。

對(duì)關(guān)閉網(wǎng)站嚴(yán)格按照法律程序來(lái)辦 并都留存了證據(jù)

    [主持人]:通過(guò)您剛才的介紹，我是不是可以這樣認(rèn)為：咱們整治互聯(lián)網(wǎng)低俗內(nèi)容專項(xiàng)行動(dòng)過(guò)程中，是參照這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行的。但是，進(jìn)行的過(guò)程中，會(huì)不會(huì)發(fā)生關(guān)閉錯(cuò)了的情況？如果真的關(guān)閉錯(cuò)了，該怎么辦？ 

    [劉正榮]:對(duì)關(guān)閉網(wǎng)站，各有關(guān)部門都非常謹(jǐn)慎，嚴(yán)格按照法律程序來(lái)辦事。當(dāng)決定是不是關(guān)閉某一個(gè)網(wǎng)站的時(shí)候，都留存了證據(jù)。相關(guān)網(wǎng)站如果提出來(lái)，我們可以提供這些證據(jù)。我剛才特別強(qiáng)調(diào)，各相關(guān)部門都留存了證據(jù)。如果發(fā)現(xiàn)真的在執(zhí)法過(guò)程當(dāng)中，有失當(dāng)?shù)牡胤�，一定要�?shí)事求是處理，依法辦事。這一點(diǎn)可以請(qǐng)大家放心。

專項(xiàng)行動(dòng)開展以來(lái)關(guān)閉的276家博客都是純粹的淫穢色情博客

    [主持人]:我剛才通過(guò)和劉局的交談，您當(dāng)時(shí)提到一個(gè)數(shù)據(jù)，就是關(guān)閉了很多色情內(nèi)容的博客，網(wǎng)友有這樣一個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在大家交流問(wèn)題很喜歡寫博客，如果我們的博客都可能會(huì)被關(guān)閉的話，是不是我們就沒有這方面的自由了？

    [劉正榮]:關(guān)閉的276個(gè)博客，都是整體上傳播淫穢色情內(nèi)容的。比如，充斥著淫穢色情圖片、充斥著淫穢色情網(wǎng)站的網(wǎng)址鏈接，主要是這一類，正常的博客是不會(huì)被關(guān)閉的。這么海量的博客數(shù)量當(dāng)中，到目前為止，在專項(xiàng)行動(dòng)開展以來(lái)，關(guān)閉了276家博客，都是純粹的淫穢色情博客。

    [主持人]:以后網(wǎng)友在寫自己博客的過(guò)程當(dāng)中，有沒有什么需要自己注意的地方？

    [劉正榮]:我想做一個(gè)守法公民、講道德的公民是每個(gè)人的責(zé)任和義務(wù)。在互聯(lián)網(wǎng)上不能傳播什么，應(yīng)該防止什么，我們應(yīng)該了解相關(guān)的法律法規(guī)，最起碼的，不能損害國(guó)家利益、公共利益和他人利益。

     [主持人]:網(wǎng)友有這樣一個(gè)問(wèn)題，我們贊成為了保護(hù)未成年人清理低俗內(nèi)容，但是上網(wǎng)的更多是成年人，他們有欣賞低俗的權(quán)利嗎？是否可以進(jìn)行網(wǎng)絡(luò)分級(jí)？您怎樣看待？

    [劉正榮]:在此之前，也有人向我提出過(guò)這個(gè)問(wèn)題。這次專項(xiàng)行動(dòng)整治的主要是那些對(duì)未成年人有害的東西，或者說(shuō)是對(duì)我們的整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展有害的東西。我們一定要看到一個(gè)大的方面，就是怎么才能使用好互聯(lián)網(wǎng)。我剛才提到一點(diǎn)，當(dāng)這么多家長(zhǎng)、老師不放心讓孩子上網(wǎng)，這對(duì)互聯(lián)網(wǎng)來(lái)講不是一種遺憾嗎？這么先進(jìn)的東西，應(yīng)該讓更多的人使用才行。我們就要看，整體利益重要，還是少數(shù)人的某些方面的需求重要。我相信多數(shù)人追求的是高尚的、科學(xué)的、藝術(shù)的東西。辦網(wǎng)站也只有正正規(guī)規(guī)地辦，辦出品牌、辦出特色、辦出品位才能持久的發(fā)展。我想一定不能以偏概全，要看到更大的發(fā)展。

    [主持人]:現(xiàn)在大家搜索信息、看新聞，都會(huì)通過(guò)搜索引擎，比如百度、GOOGLE，但是同時(shí)也面對(duì)這樣一個(gè)問(wèn)題，如果網(wǎng)友是通過(guò)搜索引擎找到了這條含有色情、淫穢、低俗內(nèi)容信息的話，搜索引擎本身是否應(yīng)該承擔(dān)責(zé)任？

    [劉正榮]:你這個(gè)問(wèn)題提得好，也是很尖銳的一個(gè)問(wèn)題。的確，搜索引擎是靠技術(shù)把信息聚合到網(wǎng)站上，它是一個(gè)工具，是一個(gè)平臺(tái)，我們研究了有關(guān)國(guó)家的做法，也研究了許多國(guó)家的法律規(guī)定，包括行業(yè)的自律規(guī)定，在各國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)管理當(dāng)中，有一條基本的準(zhǔn)則，就是當(dāng)你提供公共服務(wù)的時(shí)候，你必須盡最大的努力去阻止有害信息的傳播。所以，當(dāng)搜索引擎提供搜索服務(wù)的時(shí)候，你要去采取各種能夠采取的措施去阻止違法、有害和不良信息的傳播，這是一點(diǎn)。

    [劉正榮]:第二點(diǎn)，當(dāng)被告知通過(guò)你的渠道在傳播違法或者有害信息，你有責(zé)任盡努力去糾正，去阻止這種傳播行為。所以，不能說(shuō)搜索引擎就是提供技術(shù)服務(wù)，我在這個(gè)技術(shù)面前就無(wú)能為力，在技術(shù)面前是可以作為的，技術(shù)是人發(fā)明創(chuàng)造的。

    [主持人]:如果出現(xiàn)了這種問(wèn)題，您會(huì)給他一個(gè)什么樣的建議？ 

    [劉正榮]:實(shí)際上各搜索引擎服務(wù)商都在采取各種措施，包括技術(shù)手段，盡可能阻止違法信息的傳播。我們國(guó)家的主要搜索引擎服務(wù)商也采取了這方面的措施，比如說(shuō)對(duì)一些違法的信息，可以設(shè)置過(guò)濾詞，這在世界各國(guó)，在很多國(guó)家都這么做。比如英國(guó)有一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)宣傳基金會(huì)，經(jīng)常就會(huì)給一些搜索引擎服務(wù)商或者門戶網(wǎng)站提供過(guò)濾關(guān)健詞，讓它去設(shè)置，這是一個(gè)通行做法。當(dāng)然通過(guò)加強(qiáng)內(nèi)部管理，怎么進(jìn)一步地優(yōu)化技術(shù)等等，是可以起到很大的效果的。

    [主持人]:剛才咱們談到通過(guò)設(shè)置關(guān)健詞可以讓網(wǎng)友在上網(wǎng)的時(shí)候減少接觸這些不良的信息。如果說(shuō)不良信息在我們國(guó)內(nèi)看不到了，在整治互聯(lián)網(wǎng)低俗之風(fēng)被關(guān)閉的網(wǎng)站，如果跑到國(guó)外去開怎么辦？

    [劉正榮]:確實(shí)極少數(shù)的網(wǎng)站轉(zhuǎn)移到了國(guó)外。如果這個(gè)網(wǎng)站轉(zhuǎn)移到了國(guó)外，它同時(shí)又通過(guò)這個(gè)網(wǎng)站在國(guó)內(nèi)進(jìn)行經(jīng)營(yíng)行為，這是純粹的違法行為，必須要查處。 你剛才提這個(gè)問(wèn)題里面就說(shuō)明問(wèn)題的另外一面，說(shuō)明這些人故意要這么做，故意要傳播違法的內(nèi)容。它到國(guó)外是為了逃避監(jiān)管，逃避法律的制裁，一旦發(fā)現(xiàn)，如果相關(guān)人員是我們的公民，我們應(yīng)該通過(guò)一定的途徑對(duì)他進(jìn)行教育，如果他有嚴(yán)重的違法行為，還應(yīng)該受到法律的懲罰。

    [主持人]:剛才咱們談到如果他逃到國(guó)外去的一個(gè)做法�，F(xiàn)在有一個(gè)問(wèn)題，整治互聯(lián)網(wǎng)低俗內(nèi)容，我想這個(gè)低俗不光我們國(guó)家有，肯定世界各國(guó)都有，您是做這方面研究的，不知道劉局能否給大家介紹一下國(guó)外在對(duì)待這些淫穢、色情信息的時(shí)候是怎么處理的？ 

    [劉正榮]:對(duì)兒童色情，世界各國(guó)的法律都是嚴(yán)格禁止。比如歐盟有一些國(guó)家，當(dāng)你在互聯(lián)網(wǎng)上登載一張未成年人孩子的裸體照片，這是犯罪，要受到刑事處罰。哪怕這張照片是兒童的背影，同樣要受到刑事處罰。對(duì)成人色情，在許多國(guó)家也是禁止的。在我們國(guó)家，我們有法律規(guī)定，禁止任何形式的淫穢、色情。我剛才提到什么是低俗，低俗在不同的文化背景下，可能它的尺度會(huì)不同，但是，有基本的認(rèn)同方面，我剛才也提到了，對(duì)未成年人可能構(gòu)成傷害的、危害社會(huì)公德或者文化傳統(tǒng)的，這些都是大家比較認(rèn)可的東西�，F(xiàn)在也形成了一種共識(shí)，網(wǎng)上的低俗應(yīng)該制止，應(yīng)該采取一些措施去制止，包括技術(shù)手段，包括行政監(jiān)管手段，包括通過(guò)行業(yè)自律等等。最近歐盟很多國(guó)家在發(fā)起一個(gè)更加綠色或者說(shuō)更加安全的網(wǎng)絡(luò)行動(dòng)，也是號(hào)召?gòu)臉I(yè)人員制止低俗行為。我的理解，實(shí)際上就是網(wǎng)絡(luò)低俗行為，各國(guó)都不贊成。 

    [主持人]:剛才您談到了國(guó)外對(duì)待低俗、色情網(wǎng)站的態(tài)度。他們也進(jìn)行了一些處理和整治。不知道我們?cè)谶M(jìn)行專項(xiàng)整治活動(dòng)的過(guò)程當(dāng)中，有沒有去借鑒一下國(guó)外的先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)？ 

    [劉正榮]:我們?cè)诨ヂ?lián)網(wǎng)發(fā)展和管理過(guò)程中，一是從我們的國(guó)情出發(fā)，依據(jù)我們國(guó)家的法律法規(guī)，依法治理互聯(lián)網(wǎng)。另外一方面，特別重視學(xué)習(xí)借鑒其他國(guó)家有益的經(jīng)驗(yàn)。這幾年，相關(guān)的政府管理部門調(diào)查研究了30多個(gè)國(guó)家的互聯(lián)網(wǎng)管理情況，可以說(shuō)，我們對(duì)世界各國(guó)的法律規(guī)定、政策主張、政策規(guī)定、行業(yè)自律的標(biāo)準(zhǔn)等等，比較了解。因?yàn)槲覀兲貏e重視這方面的學(xué)習(xí)、借鑒。另外我還要補(bǔ)充一點(diǎn)，我們特別重視聽取廣大人民群眾特別是網(wǎng)友的意見。專項(xiàng)行動(dòng)開始之后，我的一些同事天天在綜合歸納網(wǎng)民提出的問(wèn)題，在分析研究他們提出的一些建議，怎么把這個(gè)專項(xiàng)整治活動(dòng)搞得更好。我們完全是一種開放的態(tài)度對(duì)待互聯(lián)網(wǎng)管理這件事情，不是封閉的。