時間:2011年11月19日晚上
地點:湖南長沙世紀(jì)金源大飯店國際會議廳
主題:沙龍一:知識產(chǎn)權(quán)學(xué)術(shù)對話
主持人:斯偉江(上海大邦律師事務(wù)所)
對話人:
羅東川:中國審判理論研究會秘書長
王自強:國家版權(quán)局法規(guī)司司長
張茂于:國家知識產(chǎn)權(quán)局專利復(fù)審委員會副主任
馬維野:國家知識產(chǎn)權(quán)局專利管理司司長
孫海龍:重慶市第四中級人民法院院長
龐正中:金誠同達律師事務(wù)所高級合伙人
陶鑫良:上海大學(xué)知識產(chǎn)權(quán)學(xué)院院長
主持人:所有的這些問題,因為我們本身是一個學(xué)術(shù)沙龍,而且討論的題目是對國家知識產(chǎn)權(quán)保護的期待,當(dāng)然里面涉及到我們已經(jīng)發(fā)生的知識產(chǎn)權(quán)保護當(dāng)中的一些成功的經(jīng)驗,怎么樣再發(fā)展,這些都可以提出來。今天參加沙龍的嘉賓就有最高人民法院的法官羅東川,還有專利復(fù)審委員會的副主任張茂于,還有重慶四中級人民法院的院長孫海龍,還有兩位資深的知識產(chǎn)權(quán)律師,龐正中律師,還有陶教授。應(yīng)該是結(jié)合了行政部門,法律部門,還有律師。題目反正也是比較開放,這個形式是不是先請嘉賓對這個題目隨便談幾分鐘,完了下面的律師進行交流和提問,這樣的方式是不是合適?因為會務(wù)組沒有說這個沙龍怎么操作?但是我想就是什么話都可以說,為了讓話題熱烈起來,或者樹立一些拋磚引玉也好,請每個人都談一談對中國知識產(chǎn)權(quán)保護的期待,然后再提問,甚至說沒有問題,我只是想說一下,也可以,關(guān)鍵是要交流起來。還是從順序來比較好一點。從龐律師開始。
龐正中:謝謝偉江,叫春江水暖鴨先知,律師也是現(xiàn)知水態(tài)冷暖的動物,中國知識產(chǎn)權(quán)的保護,真的這幾年感覺是春天到了感覺,對于廣大的知識產(chǎn)權(quán)從業(yè)者,都是巨大的激勵,從企業(yè)到律師,到我們的行政部門,法官,越來越多的人,像我們的論壇,這在十年前是不可想象的。但是今天不是來靠贊歌的,主要是靠這個機遇來提點問題。通過這幾年職業(yè)情況來看,對中國知識產(chǎn)權(quán)的保護特別是司法保護,有一些內(nèi)心的沖動,就是提幾點期待。
第一,特別希望法院能夠盡快的確立懲罰性賠償制度。原來的賠償通過我們自己的一種感覺,大概是請求100萬元賠到10萬,請求1000萬賠到100萬,大概多在1/10左右。其中還有一項律師費的賠償,在國內(nèi)很少有看。所以現(xiàn)在推進懲罰性賠償?shù)臅r機應(yīng)該也成熟,特別是對于惡意侵權(quán)的行為應(yīng)該引入這個制度,只有知識產(chǎn)權(quán)賠償提高了,我們這個保護才能夠真正的提到日程,也真正能夠讓廣大的,包括廣大的律師,能發(fā)揮法院的權(quán)威,法律的權(quán)威,也才能夠確立起來,F(xiàn)在判了賠的那點錢,企業(yè)馬上就注銷了,資金也回不來。像當(dāng)年律師希望能做風(fēng)險代理的,結(jié)果都拿不到。
第二,期待在調(diào)查取證方面,有一些大的改變。比如說國外一方提出證據(jù)以后,如果一方不能提出反證的話,會有敗訴的風(fēng)險。我們也特別希望,很多地方法院開展調(diào)查令的制度,能夠廣泛的應(yīng)用,因為法官人手也不夠,能夠多給律師發(fā)調(diào)查令,能夠把調(diào)查取證的工作落到實處。很多證據(jù)律師自己很難取得,當(dāng)事人也很難取得,難度很大。現(xiàn)在很多案件最后的結(jié)果跟這個有很大的關(guān)系。
第三,期待法官能給律師更多的時間,能把庭審的時間,把看代理詞的時間能延長一些,現(xiàn)在法院案件太多了,法官一個上午要排三個庭。像北京法院一天給一個合議庭就給一天,一天要開6、7個庭,根本沒有時間聽律師講。準(zhǔn)備了一個小時,準(zhǔn)備講好幾個小時的,最多給你不到一個小時的時間,一方算下來可能只有半個小時;仡^律師也不會看代理詞,可能讓你發(fā)過去,但也不一定看,對于一個案件,律師花的時間比法官多得多。再加上打招呼,領(lǐng)導(dǎo)過話的,所以不能說我們不受技術(shù)以外的影響,我們特別希望知識產(chǎn)權(quán)案件,法官評判他對技術(shù),對法律的理解來談,不受任何的案外的影響。
還有一點希望,如果哪一天不要按行政訴訟來打,還是走民事訴訟那個途徑,可能是不是會更好一些。如果在復(fù)審委那輸了以后,那更難了,翻復(fù)審委的比例是非常低的。我希望最后能夠改變這種現(xiàn)狀,謝謝大家。
主持人:時間限制一下,每個人說4分鐘,應(yīng)該說龐律師這個也沒說完時間。下面請孫海龍先生。
孫海龍:一個我要考慮以更廣的視野,考慮今天知識產(chǎn)權(quán)的一個背景,一個背景就是我們?nèi)胧朗,給我們帶來了很大的一個影響。第二個我們要考慮,雖然個人不完全認(rèn)為是一個很值得討論的命題,法律體系形成后司法包括各位在座的律師,法官在內(nèi)更加備受關(guān)注,事實上剛才已經(jīng)感受到了。第三個就是知識產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略綱要實施三年多,到了今天,很多原則的提法甚至具體的要求遠沒有按照計劃來落實。昨天我們成立了一個知識產(chǎn)權(quán)的專業(yè)委員會,我們有一個降低維權(quán)成本的一個研討會,對很多的話題都有所討論。當(dāng)然作為一名法官,應(yīng)該嚴(yán)格恪守他的一些職業(yè)規(guī)則和規(guī)范。我先后在幾個法院工作過,中正老師還是有很好的表達力,也有很好的一些想象力,但是我不完全贊成當(dāng)中的一些提法。
第二點,談三個觀點。
我們這個過程中可能不能太孤立的來看待知識產(chǎn)權(quán)的法律實施。知識的提煉,和具有知識產(chǎn)權(quán)知識的轉(zhuǎn)化為知識產(chǎn)權(quán),以及知識產(chǎn)權(quán)轉(zhuǎn)化為知識產(chǎn)權(quán)要素,進而變成知識產(chǎn)權(quán)產(chǎn)品,進而知識產(chǎn)權(quán)產(chǎn)品的市場化。反過來拿出相當(dāng)多的利潤進行知識的創(chuàng)造。我不想用系統(tǒng)來談保護,但是在這個循環(huán)當(dāng)中來看待我們的構(gòu)成的時候,是否能夠更加設(shè)身處地的站在權(quán)利人的角度來考慮。綱要實施之后,最高法院出臺了幾個宏觀和中觀的思考政策,每年的會議也制訂了一些,我們一些相關(guān)知識產(chǎn)權(quán)法官達成共識的政策。我覺得從這樣一個系統(tǒng)中來理解,第二個我想談的是一個趨勢,各個部門法是相互之間融合,甚至在一個案件中,絕不是版權(quán)專利,商標(biāo),他是涇渭分明的,而且有交叉的地帶,而且也不是所謂的簡單的復(fù)合保護,是一個非限制性的復(fù)合關(guān)系。
我們應(yīng)該構(gòu)筑像今天一樣,或者一個良好的開端,構(gòu)筑知識產(chǎn)權(quán)法官和律師,學(xué)者的職業(yè)共同體,我們應(yīng)該加強研討,在一個公開的平臺上要加強批評,一種理性的學(xué)術(shù)的批評和討論,甚至圍繞一些以小見大的個案展開,而避免了一些像某些方面的非理性的不知名的狂歡,甚至是一種害怕,所以我希望我們這種共同體早日壯大。
主持人:時間到。
羅東川:我深刻理解不要當(dāng)這個領(lǐng)頭羊,這個不是好當(dāng)?shù)摹7浅8吲d來參加我們這個論壇和沙龍,我已經(jīng)是第四次來參加全國律協(xié)的研討會,每次都非常有收獲。對于今天這個主題,我想回應(yīng)一下剛才龐律師的問題,這個應(yīng)該找立法機關(guān),但是我們爭取去解決這些問題。上個月在法制辦關(guān)于打假的一個會議上,我也提出來,現(xiàn)在應(yīng)該正視這些嚴(yán)重的侵權(quán),而不是形式主義的說堅持天平原則,這方面應(yīng)該在推進。而且今年最高法院的最高調(diào)研課題就是加強侵權(quán)成本,降低維權(quán)成本,這個是好的。對于律師費的賠償,我們當(dāng)年做了多個判決,但是后來高原一再否,后來就不存在了,1993年去找我們的判決,我可以找,這個涉及到律師本身的利益,大家應(yīng)該呼吁。過去認(rèn)為知識產(chǎn)權(quán)維權(quán)有他的特殊性,一定沒有專業(yè)律師,甚至在1993我們給司法部提過,但是這些年都沒有做推進。
調(diào)查取證,我干脆留到下一撥吧。
陶鑫良:各位好,時間永遠是最稀缺的資源,原來是討論,沒想到是課堂考試。我想不參加法官和律師的討論,我還原教師的身份來談一點自己的想法。
最近大家從蘋果的三國演義,三國殺,到MP的大量出現(xiàn),版權(quán)等,這些使我感覺到,引起更深層的一種,以互聯(lián)網(wǎng)為特征的新技術(shù),新經(jīng)濟時代已經(jīng)到來了。我們究竟準(zhǔn)備好了沒有?在如此萬變的時代背景之下,知識產(chǎn)權(quán)究竟是個什么東西?我們搞清楚了沒有?知識產(chǎn)權(quán)至少我的感覺,結(jié)合自己的實踐,我們永不著給神靈膜拜,還有方方面面我們要考慮的工具,尤其現(xiàn)在又變?yōu)橐环N刀具,給我自己的感覺,知識產(chǎn)權(quán)越來越變成刀具,既可能是正當(dāng)競爭的利劍,也有可能是不正當(dāng)競爭的屠龍刀。這種情況下,我反復(fù)在想,知識產(chǎn)權(quán)不是一部兵書,從我們一個國家,一個地區(qū),如何去融通知識產(chǎn)權(quán)的36技,如果去做他的18般武義。激勵創(chuàng)新有效運用,依法保護,科學(xué)管理。也就是說創(chuàng)新運用保護管理,但是我覺得現(xiàn)在我們要考量的是一個更廣義的運用,激勵創(chuàng)新也是運用,不運用你創(chuàng)新干什么?創(chuàng)新就一定能運用嗎?今天談的司法保護,世上沒有無緣無故的愛,沒有無緣無故的恨,沒有無緣無故的保護,從每個企業(yè)和個人,社會正義和程序公平來講,如何考慮保護,保護也是一種運用,科學(xué)技術(shù)也是一種保護。現(xiàn)在不談多少,有一些感覺到,這兩天盡管談東盟,東盟沒有談知識產(chǎn)權(quán),溫總理和奧巴馬,但是我認(rèn)為知識產(chǎn)權(quán)也是這樣,時間到了就不講了,以后有機會再講。
主持人:還是有機會的,當(dāng)然更多時間給下面。
張茂于:我第一次參加由三方舉辦的會議,首先我感謝主辦方,今天可能學(xué)習(xí)的態(tài)度更好一些。大家或多或少的和知識產(chǎn)權(quán)局打過教導(dǎo),也可能坐在一方,也可能坐在對面,也可能在上面,也有可能在下面。但是我們都是一個法律的構(gòu)成,今天是本著學(xué)習(xí)的態(tài)度,批評的態(tài)度而來,但是批評不懼怕。我本人也是全國最大的行政被告之一,但是做被告的話,確實是圍著我們知識產(chǎn)權(quán)是為創(chuàng)新型國家服務(wù)的,大家可能會從不同的角度結(jié)合這個問題。這幾年也和司法界做大量的交流,派審查人員去法院學(xué)習(xí),不同的法院也進行交流,受到了非常好的效果。同時我們與律師界也保持了非常好的友誼,我也專門到司法部去拜訪,我也嘗嘗大家的滋味。所以我們都在為這個制度服務(wù),至于知識產(chǎn)權(quán)保護,有什么期待,當(dāng)然我也有很多期待。這個期待留到下面再講,我也節(jié)約時間,謝謝各位。
主持人:謝謝張主任。接下來我們把時間交給下面,我是主持人。
提問:我是深圳的,我叫崔軍(音),我不會說多的因為馬上要上洗手間。接著張主任的話,經(jīng)常被我們,受我們的牽連,是被告,所以很抱歉。東川主任是我們的老朋友了,非常謝謝他,對我們很支持。孫院長,我第一次見到這么年輕的院長,因為我經(jīng)?吹剿奈恼,非常感覺,這個法院界還有這么犀利的文章,還有姚健軍(音)的文章,我也拜讀很多。
我提到知識產(chǎn)權(quán)的期待,我認(rèn)為主要在什么方面,不在國內(nèi),在跟國外的較量。為什么提這個問題?非常有一個感受,深圳的華為公司,副總裁孫偉平(音)在各種會議上都說這么一種話,美國的司法保護我們是可以信賴,為什么會說這句話。就是因為摩托羅拉把華為的十幾個總裁,給我們?nèi)A為的總裁談判要十幾億賠償,但是摩托羅拉要把一個分支機構(gòu)賣給另外一個公司,而另外一個公司正是跟華為是一個合作伙伴。我們很多的商業(yè)秘密都給他了,他要賣給另外一個公司的話,涉及到商業(yè)秘密的問題。因此,當(dāng)時,我們?nèi)A為公司在中國大陸找了很多的法院,希望發(fā)禁令,不準(zhǔn)他賣這個東西給另外一個公司,競爭公司,不準(zhǔn)賣。我們中國大陸的法院沒有一個敢做這個禁令的,華為已經(jīng)是中國大家都知道的一個非常有名的公司,中國的法院沒有一個敢做,最后怎么辦?到美國請求做禁令,美國的法院做了這個禁令。美國做了以后,摩托羅拉給華為達成一個協(xié)議,賠了華為2個億,全部解決了爭端,所以華為在各種場合都說,美國的司法保護我們是可以信賴的。中國的法官,在最高院,他要說這句話什么感覺?
羅東川:我當(dāng)時跟他說,要是問我一下,可以介紹很多律師費。
提問:所以我希望在司法保護當(dāng)中,希望中國的法院能保護我們的民族企業(yè),謝謝。
提問:我是帶著問題來的,對知識產(chǎn)權(quán)的保護,這個題目很好。今年9月嘉興有一個案子,是廣電告電信,是廣播組織權(quán)的糾紛侵權(quán),這個案子已經(jīng)開庭2個月了,還沒有判決,我想問一下幾個嘉賓,一個是組織權(quán)法第三次修正案,能不能對廣播組織權(quán)有所保護?第二個問題,廣播組織權(quán)的被許可者能否以自己的名義對侵權(quán)行為進行訴訟。謝謝。
黃師長(音):首先我覺得廣播組織的權(quán)利在我們的著作權(quán)法里面是受保護,或者叫鄰接權(quán),或者叫相關(guān)權(quán)利。要注意一個問題,廣播組織可以有雙重身份,可以自己來拍電視,已經(jīng)不是廣播組織的權(quán)利,這個要分清楚。廣播組織的權(quán)利和廣播組織享有的自主權(quán)是兩回事,法律是有規(guī)定。還有現(xiàn)在,正在討論廣播組織權(quán)利的大議題,發(fā)達國家和發(fā)展中國家都爭得很厲害,實際上包括發(fā)達國家,美國和歐盟都有分歧,美國要延伸到網(wǎng)絡(luò),跟網(wǎng)絡(luò)的鄰接權(quán)相關(guān)權(quán)利,但是最近聽說,因為我現(xiàn)在不在版權(quán)司了,在國際網(wǎng)絡(luò)權(quán)這個問題上,沉淀了多年以后現(xiàn)在基本上達成共識,而且準(zhǔn)備把廣播權(quán)的條約外交會議放在中國開,是一個非常重大的事情,可能這兩天版權(quán)組織在開常事委員會的會議,可能這里面就會確定,前面的時間是到知識產(chǎn)權(quán)局參加這個活動,到國家版權(quán)局有首長談到這個問題,F(xiàn)在廣播組織的權(quán)利是受保護的,他就是一個信號燈,可以禁止人家廣播和轉(zhuǎn)播的權(quán)利,謝謝。
提問:我是律師,也是像龐律師一樣的感受比較深。第一個問題,咱們不講懲罰性原則,就講天平原則,咱們各個法院都在和諧化,考慮到對方的各種因素,穩(wěn)定因素都把這個在降低。很多賠償遠遠覆蓋不了律師費。
第二個還是比較和諧,案件到北京一中院,甚至北京高院,律師的空間非常小,我記得在2005年的時候,當(dāng)時75%到80%維持的,那時候律師還有一些空間,現(xiàn)在基本上同行聊天的時候經(jīng)常這樣說。
提問:做培訓(xùn)也比較多,后來一中院的刑事訴訟,大家到那邊開了半個小時就結(jié)束了,剛才龐律師也講了這個問題,一不修改現(xiàn)行法律的情況下,建議在各個省級城市設(shè)立國家專利審理庭,這樣會這樣方便既大家訴訟,也方便最高院服務(wù)人民。每個有一個主審人員,如果這個案件不復(fù)雜,如果復(fù)雜可以請專家從北京飛到當(dāng)?shù),這個問題就是大家既保持了質(zhì)量,又方便了大家,這個讓知識產(chǎn)權(quán)局和最高法院發(fā)一個通知就可以解決。
張茂于:我們在全國的話已經(jīng)設(shè)了九個巡回審理庭。
羅東川:其實就這個專利無效問題,在2007年專利法修改,別的都沒提,我就希望講完這個程序,后來我說直接到法院起訴,或者只經(jīng)過北京一審法院的審理,后來法工委認(rèn)為很有道理,但是可能不太可能會涉及。我認(rèn)為那次修改最大的遺憾,至于設(shè)那種分會分庭,目前可能似乎還沒有可能性,可能更有意義的,能把一個統(tǒng)一的上訴法院建起來,可能比到各個地方去設(shè)分庭更有意義。
陶鑫良:我們巡回訴訟也碰到了很多,有一個兩次來回,打了六年多。
提問:我就不自報家門了,第二主持人說批評,我也不批評了。就一個期待。第一個應(yīng)當(dāng)穩(wěn)定知識產(chǎn)權(quán)法官的隊伍,為什么提這個問題。我也打了很多的官司,律師的水平比法官高絕對有可能發(fā)生,為什么?你們經(jīng)常換,我們剛剛熟悉了這個法官又走了,因為知識產(chǎn)權(quán)技術(shù)性很強,應(yīng)該相對穩(wěn)定一些,這樣對法院和律師應(yīng)該更好,我不是批評,是小小的期待。我希望多點法官到基層法院來判案,這是對的。
提問:我有一點納悶,我們實際上在整個專利的參與,專利無論是收益還是行使權(quán)利最主要的是企業(yè),我也想說,我非常同意深圳的這位朋友談的,在深圳談專利就是做國際市場,沒有任何人有興趣在國內(nèi)打什么官司,所有老板都是這樣。他拿到的公司侵權(quán)的,比如深圳337已經(jīng)來的幾撥了,國家拿多少錢都不能把這個拿過來,比如說MP3,MP4,還有現(xiàn)在的LED來講,又來一批,我想最著急的可能還不是知識產(chǎn)權(quán)界,首先是商委,商業(yè)部,馬上組織論壇來解決這個事。我想缺少一些真正第一人稱的企業(yè)家的身份,接下來我要想說的,就是龐律師說的話他說律師補償?shù)氖,第一件事?yīng)該是跟企業(yè)談,企業(yè)愿意出大價錢,但是我們今天企業(yè)在文化的論壇中談到,企業(yè)和法律,律師之間難以溝通,我們叫雞說鴨話。所以這樣永遠也談不到一塊去,現(xiàn)在我們畫一條線,企業(yè)家也好,律師也好各邁半步,專利是非常有價值的知識產(chǎn)權(quán),美國的人員培養(yǎng)都是非常高深的,知識產(chǎn)權(quán)也要賺錢律師(音)也要有天分,他的思維是發(fā)散的,要把十種可能性變成一種最佳。
對于企業(yè)來講,現(xiàn)在可以跟龐律師,給各位律師提一個建議,既然企業(yè)拿出了技術(shù)作為知識產(chǎn)權(quán)的起點,律師能不能也邁半步,跟企業(yè)有一個協(xié)議,這個賺錢的發(fā)明可能5年以后才授權(quán),可以保證企業(yè)讓他站住,就是誰騷擾了你,就把他滅了,有了這種,我想保證律師的收益就是以百萬為計,這個可以作為補全的方式來做。
主持人:我們理解這個補全為詐騙。
提問:周鴻才(音)提到了一個職業(yè)維權(quán),當(dāng)時我理解了一下職業(yè)維權(quán),咱們都是職業(yè)律師,所以我們是職業(yè)維權(quán)人,現(xiàn)在很多法院也很反感,認(rèn)為律師在掙錢,為什么讓你的案件調(diào)解不成,是因為律師是最終的收益方,其實恰恰相反說實在的職業(yè)維權(quán)的產(chǎn)生,有必然的產(chǎn)生,我出版社的侵權(quán),原來出版社說打擊盜版,現(xiàn)在是為了生存,為了這樣的情況,包括新華字典我可以說市場上的正版占用率不到50%,但是出版社請不起律師,現(xiàn)在職業(yè)律師很不容易。
要做一個職業(yè)維權(quán)人首先要有一種不怕死的精神,報不準(zhǔn)你面對取證的人是一個什么人。第二要有不怕虧本的風(fēng)險,現(xiàn)在公證處都是漫天要價,然后再加上差旅費,到法院判的時候非常低。第三,你有一顆不怕受傷的心。到了法院,這個法官以為權(quán)子大,我們的維權(quán)隊伍在維權(quán)的時候,新干林語(音)這樣的書記,當(dāng)時判了2000塊錢,而且安徽基本上判決下來3000塊錢左右,山西左右也是這樣。職業(yè)維權(quán)人的出現(xiàn),讓知識產(chǎn)權(quán)維權(quán)得以成為一種現(xiàn)實,只是可惜的是,很遺憾,我們找了上千個律師都不愿意做,很多的大牌律師,你們在座的幾位有幾個愿意這樣做嗎?你到法官,法官說判2000,你要還是不要。我作為一個小人物,作為一個小女孩子,我也是不怕死的。在座的兩位法官,著作權(quán)法也提上日程了,有人維權(quán)是好事,剛剛羅東川大哥,比我大的長者為兄吧,羅大哥是吧?
羅東川:其實我都在為律師吶喊,我從來都是把這作為重要的問題。曾經(jīng)在賠償額的問題上,你們?nèi)ト澜缯椅恼,所以不是一個簡單的法官法院的裁判權(quán),去年把法官的自由裁判權(quán)作為一個重要的問題,明年有一個自由裁判權(quán)的規(guī)范意見會出來,我想會一直程度的解決這個問題。
主持人:羅大哥說我盡力了,等明年的新產(chǎn)品上市。
提問:所以我就想通過在座的兩位的法官,能夠灌輸一下,我們需要這些職業(yè)維權(quán)人士,如果都打倒了,那樣就打倒了知識產(chǎn)權(quán)的前進。
羅東川:這幾天我為這個教育問題,我已經(jīng)喝了幾天。
主持人:你的心受傷,羅大哥的胃受傷。
提問:這位小姑娘,剛才她說賠償額高和低的問題,最近我也接受了一個三面向(音),有律師,也是北京律師代理,在我們那起訴了一個,一個縣買套軟件,一個不知名的作家的文章,他們自己在網(wǎng)上搜到了,所以這個問題,他賣軟件的,包括使用軟件的,都覺得非常的冤,拿500塊錢都覺得冤。不能說所有的說賠,我感覺我接觸這個案子,我旁聽了一下,這個要求太高了。這是一個相反的意見。剛才那位女士涉及到出版那塊,咱們好多律師,包括我自己也想出書。出版自由這個事,咱們現(xiàn)在的立法缺失,現(xiàn)在都買書號了,如果完善律法了,這個問題就解決了。
提問:一個問題,我的期待是中國權(quán)利人什么時候不被訴拆拆(音)。這種情況現(xiàn)在很多,每個法院都在訴拆拆。
孫海龍:那不是一個簡單的合了就好,拆了就好,當(dāng)然有一些貢獻的原則。無論訴訟的標(biāo)的,這個對象可以歸納,原則上可以不拆,我用最簡單的例子,是春夏秋冬四個系列,原告告了被告,結(jié)果這里面有些能成立,有些不能成立,這樣有一些案子合在一起沒辦法審。有些在我看來,有一個新京報的案子,這在我看來就不應(yīng)該差,無論是從理論研究和實務(wù)研究都有待積累。
提問:我覺得今天的機會非常好,有律師,法官,還有實務(wù)界的朋友,F(xiàn)在在辦案當(dāng)中有一個問題,現(xiàn)在法院對于知識產(chǎn)權(quán)案件的調(diào)解工作非常重視,而且法院法官們也對調(diào)解率的追求熱情也比較高,在訴訟過程中,法官也會提示我們,這個案件能不能調(diào)解,我認(rèn)為這個東西都是很正常的。但是我認(rèn)為,我遇到的一個案件,就是說法官是過分的追求調(diào)解率。就是庭審結(jié)束之后問你能不能調(diào)解,完了之后,再次問能不能調(diào)解,我那個案件是把我找去了三次,當(dāng)然這個案件最終調(diào)解成功了。當(dāng)時我是作為被告,而且做了充分的準(zhǔn)備,但是這個案件基層法院向上級法院請訴了。最終這個案件是壓著我們調(diào)解的,提出這個問題是什么?在雙方當(dāng)事人有調(diào)解意向的情況下可以調(diào)解,但是如果雙方當(dāng)事人沒有調(diào)解意向,或者差距比較大的情況下,應(yīng)該尊重當(dāng)事人的意見,這個案件,我做了充分的準(zhǔn)備,也不構(gòu)成侵權(quán),實際上我是很希望得到法院對這個問題的看法,但是因為這個案件的調(diào)解使得讓我沒有看到法官對這個案件的判決。另外我認(rèn)為法官的調(diào)解水平非常高,他把你找三次過來,第一次第二次把價位都抬上去了,我們也都讓步了。到第二步的時候,判決書直接出來了,看我們能不能調(diào)解,不能調(diào)解就給判決書,能調(diào)解就給調(diào)解書,這個給我們壓力很大。所以我認(rèn)為他們非常有經(jīng)驗到了非此即彼的程度,所以我說追求調(diào)解率有他構(gòu)建和諧社會的積極意義,同時我覺得片面追求調(diào)解率的話,可能也對我們法律工作的一些認(rèn)識和水平的提高,會有一些掩蓋,就說這么多。
孫海龍:我覺得你的認(rèn)識和全國法院的認(rèn)識是一樣的,大家應(yīng)該充分的認(rèn)識到片面調(diào)解的壞處。作為我個體的經(jīng)驗或者是工作的經(jīng)驗來說,要公開公平,依法依理,這是一個方法和價值。他既是調(diào)解的價值,也是調(diào)解的方法。有一些案件可能要分類看待,有些要調(diào)解好,有些不能調(diào)解。不能以權(quán)利人一而再,再而三的讓步來做。比如說有些案件,就是我們要充分注意到知識產(chǎn)權(quán)權(quán)利的保護和權(quán)利人利益實現(xiàn)的關(guān)系,在這個過程中,并不是說片面追求一個,更多的要某種程度作為一個司法者來說,促進一種知識產(chǎn)權(quán)的轉(zhuǎn)換,我從來不會這樣,也不倡導(dǎo)這樣。
第三個我覺得,今天知識產(chǎn)權(quán)的場子,讓司法,法官跟大媽開始混同,我覺得能調(diào)則調(diào),不能調(diào)則判,我覺得最主要的還是在于判斷。讓法官充分認(rèn)識到調(diào)解化解矛盾,同時有一個度,時間的度精力的度,還有我們作為法官職能的一個度,這也是一個問題。
羅東川:因為最近正在負責(zé)這個調(diào)解的有關(guān)工作,我請求剛才這位律師能不能起草幾個條文供我們參考。
主持人:基本上可以提供一條,或者一手拿判決書。
羅東川:其實在2009年的交流會議是是一個禁令,只是下面辦案太忙,沒有認(rèn)真學(xué)習(xí)最高法院的精神。
主持人:最高法院基本上是沒有錯的。
提問:專利復(fù)審案件這幾年,涉及到法院對行政確權(quán)機關(guān)的終身判決,這個比例現(xiàn)在到了非常之低,據(jù)說不足5%,就是專利復(fù)審案這個。但是里面也不排除一些另外的情況,我就反映一下,每年都要搞專利行政確權(quán)案件的會議,每年總結(jié)一下,大家相互交流一下,據(jù)說搞了好多年。第二個就是我們做了很多的交流和工作,當(dāng)然我覺得這種現(xiàn)象非常好。還有一種情況,可能有一點點問題,專業(yè)復(fù)審的一些人員,北京一中院的做交流,我自己親自的一個案子,很遺憾的是,我們的發(fā)布是一個境內(nèi)的發(fā)布,所以我是提一個期待,期待專利復(fù)審委員會,跟全國各地的法院做交流,我們熱烈的擁護,但是不要到北京一中院做交流,謝謝。
張茂于:謝謝你的建議。我談一點期待,其實也不是期待,現(xiàn)在我在比較落后的地方掛職。三句話跟大家說一下,第一句話,知識產(chǎn)權(quán)的最基層的能力,那是比想象的要弱得多,第二點我想我們知識產(chǎn)權(quán)的權(quán)利質(zhì)量,根據(jù)我這么多年的體會,也不高。再有一點,包括律師界,還有我們管理部門,在前一段的雙打行動,知識產(chǎn)權(quán)怎么讓人真學(xué)真懂真信和真用的問題,F(xiàn)在好多同志提出的問題尤其是深圳這位同志提的,不幸是最大的問題,謝謝各位。
羅東川:今天聽了很多律師倒了很多的苦水,法官來得不多,沒有說他們的苦水,有機會會邀請一線法官和大家來溝通。他們現(xiàn)在的生活是白加黑,5+2,是處在一個非常艱難的時刻,所以也就是為什么推進職業(yè)共同體,也是這樣一個目的,只有這樣才能共同構(gòu)建我們中國司法的大廈,謝謝大家。
主持人:非常感謝這么多同行的熱情參與,今天我們的氣氛還是非常的熱烈,而且當(dāng)場還認(rèn)了一對兄妹。讓我們期待中國知識產(chǎn)權(quán)保護的更美好的明年,謝謝各位。
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