時(shí)間：2011年11月19日晚上
地點(diǎn)：湖南長(zhǎng)沙世紀(jì)金源國(guó)際會(huì)議廳
主題：沙龍二：知識(shí)產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略漫談
主持人：（馬東曉）
主持人：現(xiàn)在我們開(kāi)始，我們前面介紹四分鐘，一個(gè)是郭曉鳴律師，還有一個(gè)是王律師，律師業(yè)務(wù)做得不多，但是擔(dān)任了很多的職務(wù)，今天非常有幸請(qǐng)他來(lái)談戰(zhàn)略問(wèn)題。第三位就是黃輝明黃律師，也是我們的東道主。第四位是我們?cè)颇系牧致蓭�。時(shí)間原因，下面就開(kāi)始，我想給每位嘉賓先4分鐘的時(shí)間來(lái)介紹一下自己準(zhǔn)備的內(nèi)容，然后把多的時(shí)間留給大家，可以一起交流和互動(dòng)，這是一個(gè)交流。
郭曉鳴：第一個(gè)我要感謝的是主持人，第二個(gè)要感謝的是林文律師，今天這個(gè)題目是他給我出的企業(yè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略風(fēng)險(xiǎn)控制，后來(lái)我覺(jué)得改為管理更標(biāo)準(zhǔn)，下面我開(kāi)始。
今天講企業(yè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略風(fēng)險(xiǎn)管理，在講之前要講兩個(gè)理念，希望得到大家的批評(píng)。第一理論比實(shí)務(wù)更重要。我覺(jué)得中國(guó)的律師實(shí)務(wù)水平非常高，甚至是超過(guò)我們的法官但是法官的理論水平很多比我們要高一些。
第二，管理比法律更重要，為什么？道理很簡(jiǎn)單，對(duì)于企業(yè)來(lái)講，法律是成本，是消費(fèi)，而管理就是生產(chǎn)力，就是收益我們作為法律人，不要認(rèn)為法律最重要，錯(cuò)了，企業(yè)要的是管理，因?yàn)楣芾沓鲂б�。今天�?zhǔn)備的內(nèi)容有半個(gè)小時(shí)，現(xiàn)在我只講四分鐘的內(nèi)容。
講兩個(gè)原理，第一個(gè)，基本流程，就是企業(yè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略管理的流程，不是程序。什么叫流程？流程就是步驟，第一怎么做，第二怎么做？相當(dāng)于法律里面的程序。如何做？根據(jù)風(fēng)險(xiǎn)管理的理論和結(jié)合自己的經(jīng)驗(yàn)企業(yè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略管理，他的流程有4步。
第一識(shí)別，識(shí)別哪些是風(fēng)險(xiǎn)？用什么辦法，用去年青島會(huì)議上的內(nèi)容，所有的方法，SWOT，今天不展開(kāi)了。第一就是識(shí)別風(fēng)險(xiǎn)。
第二個(gè)就是要評(píng)估風(fēng)險(xiǎn)，英文是SSC，這個(gè)都不是法律，是管理。
第三個(gè)就是處理，這是最重要的。有了風(fēng)險(xiǎn)怎么處理？四個(gè)辦法。
第四個(gè)就是監(jiān)控，我們要著重的是事前監(jiān)控，這是成本最低的，效率最好的不要等到發(fā)生風(fēng)險(xiǎn)以后再監(jiān)控。最好一個(gè)辦法就是專(zhuān)利預(yù)警，知識(shí)產(chǎn)權(quán)預(yù)警，戰(zhàn)略風(fēng)險(xiǎn)管理計(jì)劃。
最后一點(diǎn)，回避大家都知道，怎么避免風(fēng)險(xiǎn)，第二減免風(fēng)險(xiǎn)，我在做戰(zhàn)略，我不怕死，悄悄的潛入了那個(gè)企業(yè)，但是我把風(fēng)險(xiǎn)全部控制了，認(rèn)為不會(huì)發(fā)生那個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，而我那個(gè)企業(yè)也買(mǎi)了這個(gè)專(zhuān)利，我的資金非常充足。
最后一個(gè)叫自留，自己的風(fēng)險(xiǎn)自己消化和結(jié)束，謝謝。
王瑜：很高興聽(tīng)到馬律師還喊我律師，我不做律師很多年，現(xiàn)在我在企業(yè)里面，在一家上市公司里面，我們公司很大，進(jìn)世界500強(qiáng)恐怕也就是這一兩年的時(shí)間但是現(xiàn)在發(fā)生歐債危機(jī)，今天5分鐘的時(shí)間，我也節(jié)省。我以前在律師行業(yè)也做過(guò)不少的知識(shí)產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略，自認(rèn)為是一個(gè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略專(zhuān)家，寫(xiě)過(guò)一本書(shū)叫做企業(yè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略實(shí)務(wù)，我向他們要書(shū)的時(shí)間，好象出到第三版了。我是以人才引進(jìn)的身份進(jìn)入到了這家大企業(yè)，我現(xiàn)在在企業(yè)有四個(gè)身份，但是沒(méi)有一個(gè)身份是做知識(shí)產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略的，也是給律師們一個(gè)冷靜的思考。就這么說(shuō)吧，有時(shí)間再交流。
黃輝明：我就做一個(gè)分享，講一個(gè)案例，自己做的一個(gè)戰(zhàn)略案例，第二個(gè)一點(diǎn)思路，第三個(gè)一些體會(huì)。
知識(shí)產(chǎn)權(quán)的案例，是今天上午到我們文化論壇做的山貓，八年的時(shí)間，2003年成立2004年開(kāi)始請(qǐng)我們做戰(zhàn)略，請(qǐng)大家看看效果，一個(gè)是資產(chǎn)的變化，當(dāng)時(shí)注冊(cè)資金50萬(wàn)，現(xiàn)在年收入過(guò)億。
第二個(gè)看知識(shí)產(chǎn)權(quán)的變化，剛剛成立的時(shí)候是零，現(xiàn)在是商標(biāo)3萬(wàn)多，還不包括版權(quán)這些。別人出價(jià)幾十億來(lái)買(mǎi)他的，其實(shí)都是知識(shí)產(chǎn)權(quán)。
第三個(gè)就是企業(yè)地位的變化。我們?cè)?003年做動(dòng)漫的時(shí)候，湖南的藍(lán)貓其實(shí)很出名，當(dāng)時(shí)藍(lán)貓和紅貓?jiān)诖蚣�，人家都說(shuō)湖南動(dòng)漫三只貓，人家笑話(huà)，說(shuō)你那50萬(wàn)也是一只貓？現(xiàn)在他是貓王。他現(xiàn)在是文化部的重點(diǎn)企業(yè)是國(guó)家文化部的重點(diǎn)出口企業(yè)，也是動(dòng)漫游戲品牌的八大品牌。
第四個(gè)就是知名度的變化，當(dāng)時(shí)什么都沒(méi)有，昨天在網(wǎng)上搜索了一下，在谷歌和搜狗里面都是很多。
第五個(gè)就是獲得的獎(jiǎng)項(xiàng)。今年在國(guó)際動(dòng)漫節(jié)上獲了5個(gè)大獎(jiǎng)，而且說(shuō)這也是我做的第一個(gè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的案例。
一點(diǎn)思路，我做這個(gè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)案例，當(dāng)時(shí)是我們做的，我們感覺(jué)最值得稱(chēng)道的是三個(gè)方面。第一個(gè)就是保護(hù)戰(zhàn)略，真正是貫徹了產(chǎn)品未動(dòng)，知識(shí)產(chǎn)權(quán)先行的思想，我們每個(gè)動(dòng)漫形象出來(lái)的時(shí)候，就全部做了。當(dāng)時(shí)也是所有卡通人物，從商標(biāo)，設(shè)計(jì)等所有的都保護(hù)�，F(xiàn)在第一個(gè)階段動(dòng)漫作品你看山貓，無(wú)論在電視臺(tái)的播放，還是在發(fā)行音像制品上面，都有一個(gè)首席法律顧問(wèn)黃輝明，我這個(gè)名字還有點(diǎn)影響，在這個(gè)音像制品上，我們2003年跟他合作的時(shí)候，三個(gè)月的時(shí)間，我們打奇志大兵的時(shí)候，沒(méi)有一個(gè)賣(mài)正版的，我們?nèi)齻�(gè)月基本上全部打干凈，所以我們都有版權(quán)聲明。
第二個(gè)就是運(yùn)營(yíng)戰(zhàn)略。第一個(gè)就是做品牌，這是企業(yè)最感興趣的，我們拼資金拼不過(guò)，怎么在這個(gè)中間做大做強(qiáng)？品牌就是三度，知名度，美譽(yù)度和忠誠(chéng)度。知名度怎么做？通過(guò)節(jié)目出來(lái)以后，電視臺(tái)的發(fā)行是一個(gè)無(wú)形的廣告，不用花錢(qián)做廣告的，直接在電視臺(tái)播放的。然后就是美譽(yù)度，從2004年開(kāi)始獲獎(jiǎng)，然后做音樂(lè)獲獎(jiǎng)，每一個(gè)，包括今天的山貓工夫，搞了一個(gè)舞獅隊(duì)，然后各種各樣的出來(lái)了。再一個(gè)內(nèi)容為王，在這些獲得的前提下，拓展了衍生產(chǎn)品的開(kāi)發(fā)，這一塊，用品牌帶動(dòng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展，產(chǎn)業(yè)再引導(dǎo)國(guó)際化的實(shí)施，國(guó)際化的實(shí)施，帶動(dòng)政府的支持，政府的支持這事就好辦了，產(chǎn)業(yè)發(fā)展帶來(lái)了利潤(rùn)，產(chǎn)業(yè)利潤(rùn)再投入高品質(zhì)的動(dòng)畫(huà)制作，所以我們形成了一個(gè)良好的內(nèi)容品牌的大循環(huán)。
最后一點(diǎn)思路人才戰(zhàn)略。我們把迪斯尼韓國(guó)總導(dǎo)演挖過(guò)來(lái)了，因?yàn)榈纤鼓岬目倢?dǎo)演因?yàn)樗侵谱魃�，把他挖到這里面，動(dòng)漫制作上了幾個(gè)臺(tái)階，人才戰(zhàn)略是做得非常好的。謝謝。
林文：各位晚上好，講我PPT之前，我希望我們?cè)谧挠卸嗌偃俗鲋R(shí)產(chǎn)權(quán)，在位的給我舉下手，才11個(gè)人。沒(méi)做知識(shí)產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略，有人嗎？12個(gè)人。你要相信，我原來(lái)的律師是3個(gè)人，我相信北京，上海，廣東，不比云南差，只要有人相信，所以今天5分鐘的時(shí)間講5個(gè)問(wèn)題。
第一個(gè)，做知識(shí)產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略要團(tuán)隊(duì)，要有核心的要點(diǎn)。第一帶頭人或者領(lǐng)頭人，要有專(zhuān)業(yè)的技能。第二團(tuán)隊(duì)的能力，凝聚力。第三團(tuán)隊(duì)里面做知識(shí)產(chǎn)權(quán)的戰(zhàn)略，里面有一到兩個(gè)人，第三要有創(chuàng)新的意識(shí)如果有時(shí)間講一分鐘，沒(méi)有時(shí)間下次再講。
第二個(gè)就是配套，首先需要一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化的編寫(xiě)軟件，第二專(zhuān)利分析平臺(tái)，我們采購(gòu)了若干的專(zhuān)利分析平臺(tái)，國(guó)內(nèi)的國(guó)外的，如果你關(guān)心，你可以看到，我有三個(gè)分析平臺(tái)，各有缺陷而且都有匹配。第三個(gè)電腦，必不可少，因?yàn)槟阋Ｃ�，知識(shí)產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略對(duì)企業(yè)來(lái)講是要命的，千萬(wàn)不要泄露他們的秘密。
這個(gè)僅供參考。專(zhuān)利地圖，所以我們是采購(gòu)了國(guó)內(nèi)三套軟件，為了做這個(gè)分析地圖，一看就知道，這個(gè)是最集中的專(zhuān)利，強(qiáng)生消費(fèi)者公司。第三個(gè)制度與體系，知識(shí)產(chǎn)權(quán)千萬(wàn)不要把市場(chǎng)做爛了，我深幽體會(huì)，做知識(shí)產(chǎn)權(quán)的律師，有的300塊錢(qián)也干，500塊錢(qián)也干，我說(shuō)你是戰(zhàn)略嗎？他說(shuō)是戰(zhàn)略。我希望你做知識(shí)產(chǎn)權(quán)的律師，你開(kāi)不了奔馳你不會(huì)做的。知識(shí)產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略不是一個(gè)制度的問(wèn)題，有區(qū)別。在哪？我不好跟你說(shuō)，但是以一流企業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)，用最高的標(biāo)準(zhǔn)，我相信你的客戶(hù)見(jiàn)到你的產(chǎn)品，相信那就是我要找的人。
第四個(gè)利用公共資料，開(kāi)通了圖書(shū)館的平臺(tái)，但是免費(fèi)的，一年多少錢(qián)30萬(wàn)。所以我建議你要資源，圖書(shū)館去，還有各個(gè)專(zhuān)利分析平臺(tái)，免費(fèi)的不收錢(qián)，還有知識(shí)產(chǎn)權(quán)局開(kāi)通的平臺(tái)也是免費(fèi)的。
再一個(gè)什么樣的企業(yè)需要知識(shí)產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略，注冊(cè)資本1000萬(wàn)元以上，年銷(xiāo)售收入5億以上，第三個(gè)產(chǎn)品對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的依賴(lài)度強(qiáng)，然后選擇高新，雙軟，上市企業(yè)，再一個(gè)國(guó)有企業(yè)和民營(yíng)企業(yè)。
收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)，最后一個(gè)，基礎(chǔ)收費(fèi)，個(gè)人的僅供參考，30到50萬(wàn)低于30萬(wàn)不會(huì)做，中級(jí)的50到150萬(wàn)，高級(jí)的150萬(wàn)以上。最后一點(diǎn)服務(wù)跟蹤，關(guān)注領(lǐng)導(dǎo)層的反饋意見(jiàn)，中層反饋意見(jiàn)，年度知識(shí)產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略分析方案，每年不會(huì)離開(kāi)你，依賴(lài)于你。戰(zhàn)略效果評(píng)估，還有一個(gè)就是培訓(xùn)，OK，謝謝大家。
郭曉鳴：剛才他講的收費(fèi)，基于我們收集的情報(bào)，美國(guó)做得最好的戰(zhàn)略好象是麥肯錫，做了北京的一家戰(zhàn)略，收的是2億元。
主持人：很感謝各位啊，下面我們把話(huà)題轉(zhuǎn)入互動(dòng)的環(huán)節(jié)，希望各位就知識(shí)產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略有興趣的可以充分的提意見(jiàn)，通過(guò)問(wèn)答的互動(dòng)，騰出更多的東西來(lái)。
提問(wèn)：我是深圳的一家律師事務(wù)所的律師，剛才你講的三個(gè)軟件的問(wèn)題，是你自己購(gòu)買(mǎi)的嗎？
林文：買(mǎi)的。
提問(wèn)：第二個(gè)問(wèn)題，你是民營(yíng)企業(yè)做得多，還是國(guó)有企業(yè)做得多。
林文：得分秋色。
提問(wèn)：我是浙江溫州的律師事務(wù)所的律師。剛才聽(tīng)了四位的發(fā)言，很受教育，我覺(jué)得，這次來(lái)也是帶了一個(gè)學(xué)習(xí)來(lái)的，尤其是國(guó)內(nèi)的做知識(shí)產(chǎn)權(quán)的，或者其他行業(yè)服務(wù)的做得比較好的律師的研究，我覺(jué)得林律師講的這個(gè)東西，非常對(duì)我的胃口，當(dāng)然其他的幾位，也很受教育。我覺(jué)得我們法律服務(wù)講戰(zhàn)略是很抽象的東西，但是怎么樣把一個(gè)抽象的東西轉(zhuǎn)換為法律服務(wù)的產(chǎn)品這個(gè)正是我們，可能大多數(shù)律師，至少我是渴求的東西。這個(gè)就是已經(jīng)非常具體化的一個(gè)法律服務(wù)產(chǎn)品，引進(jìn)到我們的客戶(hù)那里就夠了，每個(gè)客戶(hù)去研究他也是很困難的，我們一個(gè)集團(tuán)，可能現(xiàn)在正好沒(méi)有這項(xiàng)服務(wù)了，這就是今后異地合作的前景。所以覺(jué)得林律師講的這個(gè)東西，我們各地的律師如果有一些好的服務(wù)產(chǎn)品，又有價(jià)格，又有客戶(hù)市場(chǎng)的東西，又有自己的團(tuán)隊(duì)，如果大家有可以跟我合作，我們?cè)敢鈱ふ铱蛻?hù)。做成功了，這個(gè)傭金就可以了，剛才會(huì)長(zhǎng)也講了，作為一個(gè)管理來(lái)講，律師界也應(yīng)當(dāng)引進(jìn)管理的理念，營(yíng)銷(xiāo)的理念，知識(shí)其實(shí)淘汰得很快，我知道我們好多律師花了大量的精力去研究一個(gè)課題，但是一單都沒(méi)有賣(mài)出去。謝謝。
林文：十分感謝，這個(gè)圖片任何人不要發(fā)到PPT上，我們是給大家看一下，我們希望合作。
提問(wèn)：我是青島的趙律師。我想問(wèn)一下，他們講知識(shí)產(chǎn)權(quán)案例分析這塊，我們成立的山東省內(nèi)的一些律師也很感興趣，他這個(gè)人員的配備什么情況？也想問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，這樣的專(zhuān)利分析，你們是自己能完成，還是借助一些專(zhuān)用的公司來(lái)完成呢？有很強(qiáng)的準(zhǔn)備性的東西呢？怎么在實(shí)務(wù)中解決？
林文：十分感謝提了一個(gè)焦點(diǎn)的問(wèn)題怎么來(lái)解決。在會(huì)議之前我就想，給中國(guó)的律師起草一個(gè)國(guó)標(biāo)，怎么來(lái)做知識(shí)產(chǎn)權(quán)的戰(zhàn)略，我也一定能夠做好。我還是有信心，我說(shuō)我對(duì)中國(guó)律師要起草一個(gè)國(guó)標(biāo)，怎么來(lái)做戰(zhàn)略，我到企業(yè)去，所以我希望把這個(gè)經(jīng)驗(yàn)傳給大家，為什么沒(méi)做，相信做律師的依靠誰(shuí)，不僅是技術(shù)上的問(wèn)題還要解決法律上的問(wèn)題，依靠技術(shù)人員，希望你通過(guò)訪(fǎng)談，跟老總訪(fǎng)談，跟技術(shù)人員訪(fǎng)談，什么藥品，做什么的，可能大家都知道，他的專(zhuān)利，核心點(diǎn)，就是這么簡(jiǎn)單的一個(gè)問(wèn)題，我相信你會(huì)明白。
郭曉鳴：我準(zhǔn)備明年申請(qǐng)國(guó)家資源刻書(shū)基金，他的成果有這么幾項(xiàng)，第一大概80萬(wàn)字的一個(gè)學(xué)術(shù)專(zhuān)著，第二個(gè)是中國(guó)企業(yè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略操作指南，每個(gè)人拿到那個(gè)指南就可以做了，第三個(gè)就是企業(yè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略模型庫(kù)系統(tǒng)計(jì)算機(jī)的概念，MBS，你拿這個(gè)就可以做出來(lái)了，再一個(gè)我這個(gè)有11個(gè)專(zhuān)利，都是有版權(quán)，專(zhuān)職律師我是第一個(gè)。但是我相信第一個(gè)申報(bào)可能是第一個(gè)倒下的，沒(méi)關(guān)系，總是有人要做第一個(gè)的，我愿意做第一個(gè)，讓別人踩在我的身上。
主持人：戰(zhàn)略的話(huà)題這么多年來(lái)也聽(tīng)了很多人講，但是有一個(gè)感受，可能宏觀(guān)的比較多，縹緲的比較多，所以希望臺(tái)上各位嘉賓講得具體實(shí)在一點(diǎn)，希望嘉賓也聽(tīng)得心理具體一點(diǎn)不要把戰(zhàn)略搞得太虛無(wú)縹渺。
王瑜：剛才幾位說(shuō)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略，我在企業(yè)里面現(xiàn)在我是集團(tuán)的第三級(jí)集團(tuán)，是一家上市公司，下屬33家企業(yè)，我絕對(duì)不會(huì)接受你們來(lái)做知識(shí)產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略。這是第一個(gè)問(wèn)題，待會(huì)會(huì)解釋為什么不接受。第二個(gè)問(wèn)題，就是剛才林律師和郭律師提到的這個(gè)模型，我可以告訴大家，一年前我就完成了，大家可以找到，企業(yè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的各項(xiàng)指標(biāo)體系我已經(jīng)找出來(lái)了，大家都可以找得到，大家可以上司博網(wǎng)（音）找，我就是切割成模塊，然后標(biāo)準(zhǔn)化，每個(gè)模塊盡量的標(biāo)準(zhǔn)，我們把共性的東西標(biāo)準(zhǔn)，還有一個(gè)是流程化。每個(gè)機(jī)構(gòu)做的時(shí)候，各做各的，通過(guò)這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)你這個(gè)電腦可以生成出來(lái)。為什么不接受律師來(lái)給我做知識(shí)產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略。我是一個(gè)律師，始終認(rèn)為我就是一個(gè)職業(yè)律師，到企業(yè)里面去，我是去學(xué)習(xí)的，當(dāng)時(shí)就是拿一個(gè)學(xué)位，但是我覺(jué)得肯定比拿一個(gè)學(xué)位有用。政府很熱企業(yè)很冷為什么？知識(shí)產(chǎn)權(quán)有三類(lèi)人在做，第一類(lèi)人，是工科畢業(yè)的，從來(lái)不認(rèn)為是個(gè)律師。這一幫人做專(zhuān)業(yè)代理的人，認(rèn)為他做知識(shí)產(chǎn)權(quán)是政工，其實(shí)他們打心底里瞧不起我們律師。還有一種人在做知識(shí)產(chǎn)權(quán)，做品牌的，他們是忽悠忽悠家在做，都是做宣傳推廣的，做LOGO設(shè)計(jì)的，可以收400萬(wàn)，800萬(wàn)。我跟一個(gè)央企給他做了一個(gè)品牌的規(guī)劃，一個(gè)架構(gòu)搭建得非常清晰，我只收了8萬(wàn)塊，也是在已有的成果上做的，對(duì)我來(lái)講就是寫(xiě)一篇文章。
再一個(gè)就是律師，律師認(rèn)為什么都能做，但是做知識(shí)產(chǎn)權(quán)，我認(rèn)為什么都不能做。我們碰到這個(gè)問(wèn)題，對(duì)我來(lái)講是這樣，明知山有虎，這三類(lèi)人，各做各的。大家都是分割的，我們國(guó)家的知識(shí)產(chǎn)權(quán)也是被分割成商標(biāo)專(zhuān)利，但是這些東西到企業(yè)里面去發(fā)現(xiàn)一個(gè)很?chē)?yán)重的問(wèn)題，知識(shí)產(chǎn)權(quán)是無(wú)形資產(chǎn)。我們看看有形資產(chǎn)，有些企業(yè)會(huì)不會(huì)把廠(chǎng)房和設(shè)備分開(kāi)使用？一定是有機(jī)的結(jié)合，但是有哪家企業(yè)把商標(biāo)專(zhuān)利各個(gè)東西有機(jī)的結(jié)合，有沒(méi)有人這樣去做過(guò)。知識(shí)產(chǎn)權(quán)就是權(quán)利束，要組成使用，如果分割來(lái)講是很不合適的。
律師對(duì)做知識(shí)產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略，說(shuō)得多實(shí)用得少因?yàn)椴欢闷髽I(yè)的真實(shí)需求。有的時(shí)候侵權(quán)是理性的。我參加過(guò)一個(gè)國(guó)際研討，他們會(huì)達(dá)成和解和協(xié)議，我們很多律師，肯定是為了追求個(gè)案的勝敗，一直做下去，最失敗的案例就是解百納，他拿到的結(jié)果是一個(gè)什么樣的商標(biāo)？這個(gè)商標(biāo)是有所有權(quán)，但是使用權(quán)被分割，但是就像他蓋了一個(gè)別墅，租房的人還賴(lài)著不走，所以我覺(jué)得我們作為律師的，如果來(lái)做這件事情，應(yīng)該要盡量理性考慮，從企業(yè)的角度來(lái)進(jìn)行分析，我們做的知識(shí)產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略，其實(shí)再往深里說(shuō)，我不認(rèn)可知識(shí)產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略這么一說(shuō)。對(duì)于企業(yè)來(lái)講都是一個(gè)低層次的活動(dòng)，國(guó)家在忽悠，政府在忽悠，當(dāng)然希望能夠做成一個(gè)好的戰(zhàn)略出來(lái)。但是2009年，國(guó)資委強(qiáng)制要求央企做知識(shí)產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略的時(shí)候，中石油是誰(shuí)做的？是一家咨詢(xún)公司，沒(méi)有找代理機(jī)構(gòu)，也沒(méi)有找知識(shí)產(chǎn)權(quán)機(jī)構(gòu)這些來(lái)做，我們做律師的，恐怕需要冷靜的考慮。這家承接這個(gè)業(yè)務(wù)的中石油給了300萬(wàn)。這個(gè)找博士我們也可以找，為什么不委托給律師所，而是給了一個(gè)咨詢(xún)公司呢？這個(gè)企業(yè)肯定有企業(yè)的考慮，我就說(shuō)到這里，大家還有什么要溝通的，繼續(xù)溝通。
提問(wèn)：關(guān)于企業(yè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略的問(wèn)題，我們律師聽(tīng)著都是虛無(wú)縹渺的，感覺(jué)月蒙蒙的感覺(jué)，作為企業(yè)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略，因?yàn)橹R(shí)產(chǎn)權(quán)對(duì)于一個(gè)企業(yè)進(jìn)行保護(hù)和促進(jìn)他的成長(zhǎng)和發(fā)展。
郭曉鳴：企業(yè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)是什么？就是一句話(huà)，怎么用知識(shí)產(chǎn)權(quán)幫企業(yè)去賺到錢(qián)，這個(gè)最根本，我們做知識(shí)產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略可能跟其他有點(diǎn)不一樣，我們是國(guó)際化的，是研究了美國(guó)日本和韓國(guó)的甚至拿到了日本某一個(gè)非常大的公司的知識(shí)產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略，日文的，當(dāng)然不是商業(yè)秘密我們通過(guò)合法渠道拿到的，要跟國(guó)際拿到的。做戰(zhàn)略從來(lái)不做廣告。
提問(wèn)：剛才馬老師說(shuō)提問(wèn)盡量的要犀利，有一個(gè)建議，咱們知識(shí)產(chǎn)權(quán)律師大家要共同學(xué)習(xí)和進(jìn)步，什么時(shí)候，咱們這些走在前面的知識(shí)產(chǎn)權(quán)律師，能就專(zhuān)門(mén)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略舉行一次培訓(xùn)，專(zhuān)門(mén)拿出你們一些經(jīng)典的案例要結(jié)合實(shí)際情況，做一次培訓(xùn)，交費(fèi)都沒(méi)有問(wèn)題。
主持人：這個(gè)建議非常好，其他的律師肯定也有這個(gè)想法。
黃輝明：去年我們?cè)诒本�，包括湖南就搞了一個(gè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略培訓(xùn)，我們跟全省的律師都發(fā)了通知的。我有三個(gè)一，我的體會(huì)是什么？如果我們完全打空導(dǎo)彈，我們講的繪聲繪色，企業(yè)不買(mǎi)單。你要做成功一個(gè)就OK，體會(huì)是什么？你的知識(shí)產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略和企業(yè)不可分割，如果天天打空導(dǎo)彈，永遠(yuǎn)打不中，就拿原子彈打蚊子一樣的。企業(yè)關(guān)心的是賺錢(qián)，拿到一個(gè)東西來(lái)，怎么樣賺錢(qián)，知識(shí)產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略就是知識(shí)產(chǎn)權(quán)的債權(quán)制度，怎么樣讓他獲得一個(gè)地位，怎么樣讓他掙到錢(qián)，所以最大的體會(huì)，一定要幫他找到掙錢(qián)的方法。在戰(zhàn)略里面運(yùn)營(yíng)戰(zhàn)略是非常難做的，其他的都好做，但是運(yùn)營(yíng)戰(zhàn)略這塊做不大。第一個(gè)案例，就找到了贏錢(qián)的模式，1：1：2：9。一份投入然后再花一份成本，再通過(guò)音箱發(fā)行獲得2份收益然后90%來(lái)自于衍生產(chǎn)品的開(kāi)發(fā)，而且走的是什么？我們走的是國(guó)際的，當(dāng)時(shí)設(shè)計(jì)的，他的愛(ài)人是做進(jìn)出口的，而且是做迪斯尼的貼牌生產(chǎn)。
提問(wèn)：大家好，我其實(shí)也是來(lái)學(xué)習(xí)的，四位老師講得很精彩，但是我們嚴(yán)重的感覺(jué)，就是一種，知識(shí)產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略永遠(yuǎn)是支撐企業(yè)戰(zhàn)略的一個(gè)角色，制訂什么樣的知識(shí)產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略，要根據(jù)企業(yè)總戰(zhàn)略來(lái)決定，如果企業(yè)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略超越一個(gè)企業(yè)發(fā)展總戰(zhàn)略的話(huà)，恐怕不太容易實(shí)現(xiàn)。不同的企業(yè)在不同的發(fā)展階段需要不同的戰(zhàn)略來(lái)規(guī)劃，一個(gè)企業(yè)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)規(guī)劃，一定是不斷修正和完善，還是同意去做知識(shí)產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略的，包括林律師說(shuō)的做分析，我以前在富士康做過(guò)，因?yàn)槭裁囱剑课乙彩菍?zhuān)代，以前做分析這塊，一步一步的，從買(mǎi)一個(gè)產(chǎn)品到整個(gè)的產(chǎn)品線(xiàn)，到產(chǎn)業(yè)鏈都會(huì)做分析不局限的分析，我們的知識(shí)產(chǎn)權(quán)一定是根據(jù)整個(gè)企業(yè)的產(chǎn)品規(guī)劃，以及整個(gè)的產(chǎn)業(yè)鏈的位置，你要走到什么樣的方向和布局，作為企業(yè)里面都要去，可能要實(shí)際的考慮這些問(wèn)題。
郭曉鳴：這是今天晚上聽(tīng)到的第一個(gè)非常專(zhuān)業(yè)的問(wèn)題，提了一個(gè)什么問(wèn)題。企業(yè)整體戰(zhàn)略和企業(yè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略的關(guān)系，提得很好。你老總馬上告訴我你企業(yè)戰(zhàn)略是什么，五年要達(dá)到什么？這是第一步，后面不講了。
提問(wèn)：我想舉個(gè)例子，如果說(shuō)大家都是企業(yè)人的話(huà)，我們有產(chǎn)品戰(zhàn)略有市場(chǎng)戰(zhàn)略，至少我們?cè)诠纠锩嬗兄付ǖ娜藖?lái)做，執(zhí)行這事。如果公司里面沒(méi)有一個(gè)來(lái)執(zhí)行的，那戰(zhàn)略是沒(méi)有用的。王律師是打入敵人內(nèi)部，我肯定是那敵人，但是希望這人真是在我內(nèi)部，而不是問(wèn)了5個(gè)小時(shí)，出了500頁(yè)紙，我一定要落實(shí)的，人比事情更重要。企業(yè)不斷我是產(chǎn)品也好，市場(chǎng)也好，哪個(gè)部門(mén)，所以定的戰(zhàn)略是有執(zhí)行的定戰(zhàn)略的人和執(zhí)行戰(zhàn)略的人是一起的�，F(xiàn)在我們有人跳到企業(yè)來(lái)嗎？
黃輝明：我來(lái)做的話(huà)，我相當(dāng)于法律的老總，是這樣的。
提問(wèn)：黃律師采取了一種靈活的辦法，但是對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō)條件不一樣，如果進(jìn)來(lái)了。龐律師談的一個(gè)律師收益的問(wèn)題，企業(yè)成倍的幾十倍的律師收益，現(xiàn)在談500萬(wàn)，匯報(bào)是5000萬(wàn)，5個(gè)億，這樣的話(huà)，任何一個(gè)老板都愿意給你500萬(wàn)。你可以和解，最后產(chǎn)生利益交換，對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)是巨大的利益，可能是幾千萬(wàn)的利益你想想這個(gè)企業(yè)給你多少獎(jiǎng)勵(lì)呢？我們一定要走出這個(gè)怪圈，老板覺(jué)得這幫窮秀才，餓死了都活該的那種，所以我還是跟龐律師的建議，我們都往前走半步，實(shí)現(xiàn)資本上的紐帶，也是最現(xiàn)實(shí)的。
主持人：律師這個(gè)職業(yè)和普通的中介還是有區(qū)別的，律師可能還有一個(gè)內(nèi)在規(guī)律，風(fēng)險(xiǎn)代理其其實(shí)一直不是律師行業(yè)不太贊成的方式，這企業(yè)可能應(yīng)該考慮律師界的特點(diǎn)。這個(gè)話(huà)題我們可以單獨(dú)交流。
提問(wèn)：我們認(rèn)為專(zhuān)利律師是創(chuàng)，而不是造，要有才能的體現(xiàn)才能夠達(dá)到覆蓋，要有一個(gè)天才才是企業(yè)真正需要的人。
主持人：我特別贊成啊。
提問(wèn)：我是上海大邦律師事務(wù)所的，之前也做過(guò)專(zhuān)利，只是知識(shí)產(chǎn)權(quán)的一部分，是專(zhuān)利戰(zhàn)略。之前聽(tīng)四位嘉賓，像黃律師和王律師，他們?cè)谄髽I(yè)里面，特別是黃律師做的動(dòng)漫還有版權(quán)，商標(biāo)結(jié)合在一起，跟專(zhuān)利結(jié)合得不是很緊密，通過(guò)怎么樣幫企業(yè)賺錢(qián)，郭律師，我感覺(jué)他是從專(zhuān)利，跟專(zhuān)利更有關(guān)系來(lái)進(jìn)行的戰(zhàn)略。林律師也是從專(zhuān)利這個(gè)角度，這個(gè)企業(yè)如何進(jìn)行專(zhuān)利管理來(lái)入手，我不知道通過(guò)他們的發(fā)言，是不是準(zhǔn)確？有個(gè)感覺(jué)，剛才我們講說(shuō)好象比較大的，比較虛，好幾個(gè)律師提到要進(jìn)行培訓(xùn)。自己做了一些企業(yè)的專(zhuān)利戰(zhàn)略，我做的就是看看企業(yè)，本企業(yè)的年度，他們10多年，20的專(zhuān)利分析每年的遞增情況怎么樣？發(fā)明人，競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手專(zhuān)利的申請(qǐng)?jiān)趺礃樱吭谀骋粋�(gè)技術(shù)領(lǐng)域里面，是不是有一定的集中度，是不是跟本企業(yè)的主題，是錯(cuò)開(kāi)了還是重合了，還有一些就是在全國(guó)還是全世界，搜索這個(gè)發(fā)明人到底是個(gè)人的，還是企業(yè)的，通過(guò)專(zhuān)利申請(qǐng)量，我們是不是可以挖過(guò)來(lái)，還是怎么樣，如果是一個(gè)很大的公司可以吸收合并，我們可以挖過(guò)來(lái)，就講一下自己的體會(huì)。林先生講的，他也沒(méi)有把這個(gè)問(wèn)題給大家展開(kāi)來(lái)，因?yàn)闀r(shí)間緊，郭律師他有這個(gè)優(yōu)勢(shì)，我還希望郭老師在關(guān)于專(zhuān)利跟企業(yè)里面戰(zhàn)略是怎么結(jié)合的？我們希望一些更明確的答案。
主持人：你們下面可以詳細(xì)的進(jìn)行交流。
提問(wèn)：我是從遼東來(lái)的，今天晚上我一直在猶豫中，我曾經(jīng)給一個(gè)很大的國(guó)企做一個(gè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略，走進(jìn)以后發(fā)現(xiàn)這個(gè)國(guó)企有些東西是基礎(chǔ)的東西也發(fā)現(xiàn)我們只能做一些基礎(chǔ)的東西，基礎(chǔ)的服務(wù)，覆蓋了這么大的一個(gè)企業(yè)。今天聽(tīng)完以后，對(duì)自己一個(gè)感受的表達(dá)以后，這里面林律師提到的一個(gè)體系，黃律師提到一個(gè)運(yùn)營(yíng)，想請(qǐng)兩個(gè)律師把這個(gè)體系再深化的說(shuō)一下，講的知識(shí)產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略，這個(gè)體系到底包含什么？除掉基礎(chǔ)的服務(wù)，我們可以幫他建構(gòu)一個(gè)制度，幫他把已經(jīng)擁有的東西做一個(gè)完善，這個(gè)東西到底在哪里？還有運(yùn)營(yíng)的模式可以幫他來(lái)解決一些運(yùn)營(yíng)當(dāng)中的問(wèn)題，如何來(lái)解決他運(yùn)營(yíng)，如何讓我們引領(lǐng)？我想請(qǐng)二位律師再深入的講一下，我們有一個(gè)更深入的切入點(diǎn)來(lái)做。
主持人：建議用3句話(huà)。
林文：這個(gè)是難題，也是商業(yè)秘密。第一句話(huà)什么叫體系，千萬(wàn)別把知識(shí)產(chǎn)權(quán)做爛了，制度絕對(duì)不是體系，建議你們把他的制度，建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)，中國(guó)人最大的標(biāo)準(zhǔn)，企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，任何標(biāo)準(zhǔn)化下來(lái)，標(biāo)準(zhǔn)是要執(zhí)行的。第二個(gè)，專(zhuān)利分析的這個(gè)問(wèn)題，結(jié)合產(chǎn)品的生物期，下一個(gè)產(chǎn)品是哪個(gè)產(chǎn)品出來(lái)，周期多長(zhǎng)，結(jié)合這個(gè)差距一起出來(lái)，解決好老板的后顧之憂(yōu)。第三個(gè)，哪個(gè)老板愿意給我百萬(wàn)，我給你過(guò)億的價(jià)值，我絕對(duì)能干。
黃輝明：我們不能夠用小白兔釣魚(yú)的方法，小白兔最?lèi)?ài)吃胡蘿卜。第二個(gè)要有知識(shí)產(chǎn)權(quán)，你要用知識(shí)產(chǎn)權(quán)幫助企業(yè)找到掙錢(qián)的方法，也就是運(yùn)營(yíng)，這是企業(yè)所有缺少的。所以要了解企業(yè)，了解企業(yè)的需求，用知識(shí)產(chǎn)權(quán)幫他找到掙錢(qián)的方法，這我認(rèn)為就是企業(yè)需要的。
王瑜：第一句話(huà)，對(duì)不起大家，因?yàn)槲掖驌袅舜蠹业姆e極性。第二句話(huà)，希望大家繼續(xù)去做，只要企業(yè)有需求，我們就有利益。第三句話(huà)，如果大家想做，就得好好去做，不能把眼光僅僅局限在知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)上面，也不能把眼光局限在專(zhuān)利上，因?yàn)橹R(shí)產(chǎn)權(quán)是一個(gè)綜合體謝謝大家。
郭曉鳴：國(guó)家知識(shí)產(chǎn)權(quán)也講專(zhuān)利戰(zhàn)略，但是絕對(duì)不專(zhuān)業(yè)。他們是做專(zhuān)利分析還沒(méi)有上到專(zhuān)業(yè)的檔次，專(zhuān)利分析不是知識(shí)產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略，做知識(shí)產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略是不能分專(zhuān)利戰(zhàn)略的，這是第一句話(huà)。第二句話(huà)各位想做知識(shí)產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略的律師學(xué)一學(xué)管理，我聽(tīng)了很多，我郭曉鳴就從2003年就開(kāi)美國(guó)管理的書(shū)籍，你不學(xué)管理不做戰(zhàn)略。最后一句話(huà)，戰(zhàn)略就是幫企業(yè)賺錢(qián)，謝謝。
主持人：今天晚上很有幸請(qǐng)了四位都是在知識(shí)產(chǎn)權(quán)戰(zhàn)略有研究和實(shí)踐的專(zhuān)家，好在我們大家都可以通過(guò)這樣一個(gè)平臺(tái)，建立起聯(lián)系以后可以深入的溝通，謝謝大家。
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